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Intel, AMD, NVIDIA, Qualcomm... Qui ira faire produire quoi chez qui ?

La question se pose régulièrement dans le domaine de la production lithographique de pointe : vers qui les constructeurs vont-ils préférer se tourner parmi la poignée de fondeurs encore dans cette course pour leurs futures générations de produits ? Parfois (souvent), cela donne des rumeurs comme celle-ci, où l'on spéculait alors sur l'usage potentiel du 3 nm GAFEET de Samsung par AMD et Qualcomm au moins pour certaines de leurs puces (et on verra aujourd'hui que ce n'est peut-être pas totalement faux). Mais parfois, des informations un poil plus crédibles et potentiellement mieux renseignées peuvent également circuler sur la toile, et le point bonus c'est justement quand ce n'est pas une rumeur sans auteur !

C'est exactement ce à quoi on a le droit aujourd'hui, avec le rapport d'analyse Overweight de JP Morgan (vous savez, l'une de ces grosses banques qui contrôlent une bonne partie du monde). Attention, cela reste avant tout un travail d'analyse basé sur les observations et les informations à disposition des grands « cogiteurs » de la banque, on est donc toujours dans le domaine de la spéculation, sauf qu'elle est professionnelle et certainement mieux informée. Accessoirement, on peut le prendre aussi comme un petit condensé plus officiel des rumeurs sur sujet qu'on a déjà pu voir passer ces derniers mois.

 

Tout d'abord, JP Morgan estime que c'est bien TSMC qui gardera (sans surprise) les faveurs des constructeurs fabless et arrivera de ce fait à conserver 90% des parts de marché du procédé 5 nm (N5 chez TSMC), et même à atteindre entre 80 et 90 % pour son N3 sur les prochaines années, ce qui ne laisserait pas grand-chose pour les autres. L'analyste entrevoit aussi que TSMC sera prochainement en manque de capacité de production pour ses procédés de génération N7, ce qui pourrait pousser le fondeur à en construire davantage entre 2023 et 2024. Qui faudra-t-il remercier pour tout cela ? D'abord, Qualcomm et NVIDIA, mais aussi AMD et Intel (et Apple), bien entendu !

En effet, tout d'abord, JP pense que Qualcomm reviendra finalement chez TSMC pour un flagship Snapdragon en 4 nm pour la seconde moitié de 2022, après s'être absenté en 2020/2021 le temps d'un Snapdragon 888(+) chez Samsung. Par contre, le constructeur hésiterait en ce moment encore entre le N3E de TSMC et le 3 nm de Samsung pour son prochain porte-étendard de 2024, et la poire pourrait ainsi être coupée en deux en faisant produire des références différentes chez l'un et chez l'autre.

 

Ce serait un peu le même son de cloche pour NVIDIA, qui ramènerait au moins une partie de son business GPU chez TSMC. On rappelle que NVIDIA aussi avait déjà plus ou moins coupé la poire en deux en faisait fabriquer toutes ses GeForce RTX 3000 en 8 nm chez Samsung, et l'A100 et ses dérivés en 7 nm chez TSMC. Mais les choses devraient donc changer un peu avec les futures RTX 40 (toutes ? Seulement les plus grosses ?), a priori aka Ada Lovelace, c'est le N5 de TSMC qui serait cette fois-ci le procédé élu - une rumeur qui a d'ailleurs déjà circulé en septembre. Enfin, il en irait exactement de même pour les futures puces spécialisées IA de la future architecture Hopper de NVIDIA. 

Chez AMD, on sait déjà que Genoa et Zen 4 seront fabriqués (enfin, l'est déjà dans le cas des EPYC Genoa) sur le N5 de TSCM. Toutefois, JP Morgan a eu vent qu'AMD pourrait aussi bel et bien évaluer quelques projets (potentiellement GPU) à faire produire sur le 3 nm de Samsung en 2023/24, mais que la grande majorité du catalogue du constructeur restera très vraisemblablement cantonné chez TSMC pour l'ère N3, cela semble cohérent. Accessoirement, il y a aussi une forte probabilité qu'AMD confie à Samsung la production d'un ou plusieurs SoC en 4 nm pour Chromebook d'ici la fin de 2022, un projet que TSMC ne serait pas trop prêt à supporter, pour la simple raison que le marché en question est en déclin et donc peu intéressant.

 

Quid côté Intel, concurrent en devenir, mais aussi client ? JP pense qu'il est très probable que l'américain sera le deuxième plus gros client pour le N3 de TSCM en 2023, avec une pointe à un peu plus de 20 000 wafers mensuels. Sur cette période, Intel confierait à TSMC la production de certains FPGA et de certaines « tuiles » de ses futurs CPU desktop. Cependant, l'analyste pense que TSMC ne comblera pas toutes les demandes d'Intel en matière de N3 étant donné le manque de visibilité sur les projets du fondeur et des incertitudes quant à sa « fidélité ». Enfin, on peut noter que la production serait (logiquement) en hausse pour les premiers GPU dédiés d'Intel, censés arriver début 2022. Ceux-ci sont fabriqués sur le procédé N6 chez TSMC, mais il est apparemment encore difficile d'estimer le niveau de la demande venant du fondeur considérant qu'il s'agit de sa première aventure sur ce marché. En tout cas, cela veut tout de même dire que TSMC sera en 2022 le fabricant de très grandes majorités des GPU dédiés du marché pour NVIDIA, AMD et Intel ! Comme dirait Borrat : « great success » ! (Source : JP Morgan via @chiakokhua)

 

borrat tsmc great success

Un poil avant ?

Alder Lake et les DRM, c'est presque terminé

Un peu plus tard ...

NVIDIA pense que l'appro en GPU commencera à aller mieux d'ici mi-2022...

Les 12 ragots
Les ragots sont actuellement
ouverts à tous, c'est open bar !
par Un ragoteur des lumières en Nouvelle-Aquitaine, le Jeudi 09 Décembre 2021 à 01h26  
par _m_, le Mercredi 08 Décembre 2021 à 18h48
3nm pour les CCD et 5nm pour l'IODie, non? Ça sera à la fois un Tick et un Tock
si les IO sont en 7/6nm pour zen4, je serai très surpris qu'ils changent pour zen5.

 
Mais si Intel et Apple on rafflé tous le 3, oui, il y aura peut-être un problème
Ca, c'est une certitude qu'ils ont tout raflé jusqu'à... ce qu'Apple passe au 2nm !
par _m_, le Mercredi 08 Décembre 2021 à 18h48  
par Pyvesd en Nouvelle-Aquitaine, le Mercredi 08 Décembre 2021 à 18h28
A ce sujet, le silence autour de Zen5, dont la phase de design doit être bien avancée et le node choisi, est surprenant. (5 ou 4 TSMC ou 4 SSF?)
3nm pour les CCD et 5nm pour l'IODie, non? Ça sera à la fois un Tick et un Tock
Mais si Intel et Apple on rafflé tous le 3, oui, il y aura peut-être un problème
Pour le design, oui, je crois que le gros de l'équipe bossent déjà sur la gen suivante. Il ne doit rester plus que du débugage et validations.
par _m_, le Mercredi 08 Décembre 2021 à 18h40  
par Un adepte de Godwin en Nouvelle-Aquitaine, le Mercredi 08 Décembre 2021 à 18h20
D'accord dans ce cas là je comprend mais ce n'est pas une double facturation de wafer.

Merci
Oui, gros raccourcis, en effet
Mais d'un côté, il recevra les pénalités, de l'autre, il pourra revendre à d'autres les temps de ses machines ainsi libéré.
Double rentré d'argent
par _m_, le Mercredi 08 Décembre 2021 à 18h30  
Les Pollock, on les retrouve ici, dans des Chromebook justement. Par rapport à Dali, ils n'ont qu'un seul canal RAM et un socket spécifique (FT5), probablement plus petit. Mais comme Dali, toujours en Zen1, 14nm. C'est l'ultra bas de gamme.
Mais avec ces spéculations de JPMorgan, je m'interroge maintenant sur Monet. Sera-t-il chez GloFo en 12nm? Ou chez Samsung en 4nm?
Quant aux chipset, avec Zen 4, je m'attends à ce qu'ils migrent eux aussi en 6nm TSMC. Etant donné que les X570 actuel sont les IODie des Ryzen 3000/5000, ils vont probablement refaire la même avec Raphael/Genoa/Bergamo.
Donc les commandes chez GF vont probablement allé en diminuant.
par Pyvesd en Nouvelle-Aquitaine, le Mercredi 08 Décembre 2021 à 18h01
S'y ajoutent les Pollock et autres APU Zen+ qui ne sont plu dispo dans le commerce mais probablement pour les EOM dans des configs lowcost (Minimachine, tablette & Chromebook...)
par Pyvesd en Nouvelle-Aquitaine, le Mercredi 08 Décembre 2021 à 18h28  
Lu sur un autre site étrangé:
comme Zen4, RDNA3 sur 5nm TSMC dont AMD sera le principal client sur ce node en 2022 (et ca c'est bon pour nous !).
RDNA4 en 3nm SamsungFoundry, à priori les CPU restant chez TSMC... mais ca dépendra aussi de l'accès aux nodes avancés chez TSMC. Si SSF priorise AMD et lui offre toutes ses capacités de prod et que le GAFET 3nm tient ses promesses, peut être qu'AMD sera tentée de basculer une grosse partie de ses commandes plutot que de supporter éternellement un node de retard chez TSMC. A ce sujet, le silence autour de Zen5, dont la phase de design doit être bien avancée et le node choisi, est surprenant. (5 ou 4 TSMC ou 4 SSF?)
par Un adepte de Godwin en Nouvelle-Aquitaine, le Mercredi 08 Décembre 2021 à 18h20  
par _m_, le Mercredi 08 Décembre 2021 à 15h32
En fait c'est plutôt qqch du style: en contrat de divorce, monsieur et madame ont l'obligation, pour l'un, de passer des commandes pour les 15 prochaines années pour tel montant annuel, pour l'autre, de lui garantir coûte que coûte la fourniture de ces commandes, quelque soit ses autres engagements.
Et si AMD ne passe pas commandes, des pénalités, payer, il devra.
Pour peu que ces pénalités contractuelles soient du même montant que la prod commander, autant acheter ces wafers et les refourguer sur le low cost.
Mais heureusement, comme GF a depuis longtemps annoncé qu'il ne faudra pas compter sur lui pour les nodes en-deça du 12, en quelque sorte, c'est lui qui a rompu les engagements mutuel. Ce qui a au final permis à AMD de renégocier ses propres engagement à la baisse. Mais il en reste encore un peu, jusque fin 2024 je crois.
D'accord dans ce cas là je comprend mais ce n'est pas une double facturation de wafer.

Merci
par Pyvesd en Nouvelle-Aquitaine, le Mercredi 08 Décembre 2021 à 18h01  
par _m_, le Mercredi 08 Décembre 2021 à 15h32
Pour peu que ces pénalités contractuelles soient du même montant que la prod commander, autant acheter ces wafers et les refourguer sur le low cost.
...
. Ce qui a au final permis à AMD de renégocier ses propres engagement à la baisse. Mais il en reste encore un peu, jusque fin 2024 je crois.

Mais alors, que faire des résidus de contrats contraignant qu'AMD a toujours chez son ancienne fonderie?
des APU en retail et des Polaris ?
1,6Mds jusqu'à fin 2024. Et comme cité dans l'autre article: "AMD a confirmé que ces wafers 12/14 nm seront utilisés pour ... les puces I/O des générations de CPU Ryzen et EPYC actuels... les chipsets pour les cartes mères... supputons qu'AMD pourrait peut-être aussi s'en servir à l'avenir pour les FPGA de Xilinx".
S'y ajoutent les Pollock et autres APU Zen+ qui ne sont plu dispo dans le commerce mais probablement pour les EOM dans des configs lowcost (Minimachine, tablette & Chromebook...)
par _m_, le Mercredi 08 Décembre 2021 à 15h32  
par Un ragoteur qui pipotronne en Île-de-France, le Mercredi 08 Décembre 2021 à 14h38
A faire ça l'inventaire de fin d'année et le bilan serait bizarre que ce soit pour GB et AMD, je vois pas comment AMD justifierait de payer un truc sans en voir la couleur et l'argent en retour et comment GB ferait coïncider ce qui rentre en matière première et ce qui est produit une seule fois mais facturer 2 fois, à moins d'un mécanisme spécifique pour ce genre de cas...
En fait c'est plutôt qqch du style: en contrat de divorce, monsieur et madame ont l'obligation, pour l'un, de passer des commandes pour les 15 prochaines années pour tel montant annuel, pour l'autre, de lui garantir coûte que coûte la fourniture de ces commandes, quelque soit ses autres engagements.
Et si AMD ne passe pas commandes, des pénalités, payer, il devra.
Pour peu que ces pénalités contractuelles soient du même montant que la prod commander, autant acheter ces wafers et les refourguer sur le low cost.
Mais heureusement, comme GF a depuis longtemps annoncé qu'il ne faudra pas compter sur lui pour les nodes en-deça du 12, en quelque sorte, c'est lui qui a rompu les engagements mutuel. Ce qui a au final permis à AMD de renégocier ses propres engagement à la baisse. Mais il en reste encore un peu, jusque fin 2024 je crois.
par Un ragoteur qui pipotronne en Île-de-France, le Mercredi 08 Décembre 2021 à 14h38  
par _m_, le Mercredi 08 Décembre 2021 à 14h10
GF va juste se contenter de refacturer une seconde fois ces wafers/places libres sur ses chaînes de prod à un autre clients).
A faire ça l'inventaire de fin d'année et le bilan serait bizarre que ce soit pour GB et AMD, je vois pas comment AMD justifierait de payer un truc sans en voir la couleur et l'argent en retour et comment GB ferait coïncider ce qui rentre en matière première et ce qui est produit une seule fois mais facturer 2 fois, à moins d'un mécanisme spécifique pour ce genre de cas...
par _m_, le Mercredi 08 Décembre 2021 à 14h10  
par Matthieu S., le Mercredi 08 Décembre 2021 à 13h52
AMD doit payer les wafers, mais n'est pas obligé de les utiliser. un grand lien tout pourri
Oui bien-sûr, mais une fois payé, vous croyez vraiment qu'AMD va les basarder à la poubelle? En ces temps de pénurie? (virtuellement biensûr, dans la réalité, GF va juste se contenter de refacturer une seconde fois ces wafers/places libres sur ses chaînes de prod à un autre clients).
Les wafers 12nm ne doivent plus être un node très chère, et donc idéal pour des produits low-cost tel que les Athlons. Mais maintenant, si les Athlon C (chromebook, comme le AMD 3015Ce par ex.) se tirent chez Samsung, je sais plus quoi en penser...
par Matthieu S., le Mercredi 08 Décembre 2021 à 13h52  
par _m_, le Mercredi 08 Décembre 2021 à 12h04
Spéculation, serait-ce ce fameux Monet, initalement prévue chez GF? Vu la cible, ça collerait bien. Mais alors, que faire des résidus de contrats contraignant qu'AMD a toujours chez son ancienne fonderie?
AMD doit payer les wafers, mais n'est pas obligé de les utiliser. un grand lien tout pourri
par _m_, le Mercredi 08 Décembre 2021 à 12h04  
 
Accessoirement, il y a aussi une forte probabilité qu'AMD confie à Samsung la production d'un ou plusieurs SoC en 4 nm pour Chromebook d'ici la fin de 2022

Spéculation, serait-ce ce fameux Monet, initalement prévue chez GF? Vu la cible, ça collerait bien. Mais alors, que faire des résidus de contrats contraignant qu'AMD a toujours chez son ancienne fonderie?