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La gamme Neoverse, chez ARM

ARM Neoverse : de nouveaux modèles à l'horizon !
La gamme Neoverse, chez ARM
Un bon plan, ce Neoverse V1 ?

Chez ARM, nous avons plutôt l’habitude des produits issus de la gamme Cortex-A, dont les fers de lance sont intégrés dans les téléphones mobiles, voire les ordinateurs portables depuis Windows 10 ARM. À l’inverse, il existe des microcontrôleurs, sous nomenclature Cortex-M ; qui font le bonheur des périphériques gamers, puisque nous les retrouvons souvent pour gérer les différents effets de RGB et macros sur des claviers et souris.

 

Pourtant, la firme s’est depuis deux ans également lancée sur le segment supérieur, avec la série des Neoverse. À l’époque, rien n’était vraiment digne d’intérêt, car l’offre se limitait à un Cortex-A72 légèrement modifié. En janvier 2019, le projet avait déjà davantage muri, puisque nous vous relations l’apparition de deux nouveaux modèles : les Neoverse N1 et E1. Désormais, ce sont des Neoverse V1 et Neoverse N2 dont il est question, dont le premier cité introduira (encore) une série supplémentaire : les Neoverse V.

 

La gamme Neoverse, chez ARM [cliquer pour agrandir]

 

L’idée reste toujours la même : s’adapter au marché serveur (voire PC de bureau ?) en augmentant toujours davantage la taille des pipelines, des mémoires tampons et des caches. Reste à voir si la microarchitecture suivra, car, à trop en faire, ARM pourrait bien se retrouver à offrir un ratio performance/consommation similaire au x86... le désavantage de l’incompatibilité des solutions logicielles préexistante en plus.

 

Un bon plan, ce Neoverse V1 ? [cliquer pour agrandir]

 

Pour le Neoverse V1, ARM met très largement en avant son implémentation des instructions vectorielles : SVE, pour laquelle les partenaires pourront choisir les tension et fréquence de fonctionnement. Notez que la soupe est extrêmement similaire à la solution des bleus, puisque l’utilisation de l’AVX-1/2/512 entraîne sur la quasi-totalité des modèles professionnels une réduction parfois drastique de la cadence du bousin. En interne, l’organisation se basera sur le Cortex-X1, ce qui devrait offrir un gain d’environ 50 % d’IPC par rapport au N1 précédent, auquel viendra se greffer le support du bfloat16, le dernier format d’encodage de nombre à virgule à la mode.

Quant au Neoverse N2, qui répondra également au nom de Perseus, ARM est resté très taciturne. Le SVE sera également supporté, mais limité à deux unités 128-bit (comme la génération précédente) contre deux unités 256-bits pour le V1 ; et la firme estime le gain de performance monothread à 40 % à surface et consommation égales. Voilà qui semble appétissant, mais qui reste à vérifier une fois le produit fini !

 

Avec une telle attaque de front sur le marché de l’informatique haute performance, ARM affiche haut et fort son ambition, et semble se donner les moyens nécessaires à sa réalisation. D’un côté, il est bon de rappeler que l’entreprise est originaire du Royaume-Uni et possède quelques centres de développement en France : autrement dit, si le bouzin rencontre un succès commercial, la maison-mère deviendrait une puissance européenne sympathique dans le domaine de l’informatique. Cependant, il faut pour cela que les questions de support logiciel soient correctement réglées, ce qui n’est pas une mince affaire au vu des difficultés de Microsoft lorsqu’il s’agit d’obtenir des performances correctes en émulant de l’x86. Affaire à suivre ! (Source : WikiChip)

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par Un ragoteur blond embusqué, le Vendredi 02 Octobre 2020 à 15h49  
par Reflections_Auvg-Rhon-Alp en Île-de-France, le Samedi 26 Septembre 2020 à 22h05
Pour l'autonomie c'est 100% faux, vu que même le meilleur "PC" ARM, l'Asus NovaGo TP370QL (31h 23min) est très en dessous du Roi qui les gouverne tous: Dell Latitude 9510 2-in-1 avec 58h57min au compteur.
Et puis ta comparaison ARM vs x86 .... Plz... T'as conscience quand même qu'en comparant le Idle tu compares tout sauf la microarch ?
Justement en idle les core sont OFF. En plus il suffit d'ouvrir les yeux pour voir qu'il y a une batterie 88Wh d'un coté et 52Wh de l'autre ... Si on fait une rapide regle de 3 on trouve ~34min pour la machine sous Intel ce qui revient à la même chose que la machine ARM. Ce qui est coherent avec les valeurs de "Power Consumption" plus haut.

Et quand bien même il y aurait une difference majeur entre le x86 et le ARM en IDLE, cela ne dirait rien sur la microarch. L'Idle est impacte par des choix designs et par le choix de la techno de gravure. Ici c'est meme pas la meme techno de gravure donc ça ne peut meme pas servir a comparer l'efficacité du design pour l'idle.

Si tu veux comparer la microarch, il faut choisir deux chip avec la meme techno de gravure, et les comparer à puissance de calcul egale.
Et cela ne serait même pas suffisant pour tirer une conclusion très fiable, le design d'un des chip peut ne pas etre autant travaillé pour le low power que l'autre (ça depend de pour quel objectif est designé le chip).

Bref du grand n'importe quo
par Un ragoteur blond embusqué, le Vendredi 02 Octobre 2020 à 14h04  
par Reflections_Auvg-Rhon-Alp en Île-de-France, le Samedi 26 Septembre 2020 à 14h41
ARM n'imposent rien, mais ils facilitent largement le process de la fragmentation en pratique.
Au jour d'aujourd'hui, il n'y a aucun device grand public ou même pro pouvait recevoir ou mettre à jour un OS librement comme on le pourrait sur x64.
Car sans les drivers d'initialisation (grossièrement dit les drivers pour que le bios puisse initialiser le matos avant le POST) que seuls les OEMs possèdent, c'est impossible.
Faut arreter de confondre l'ISA et la platforme... ni l'ISA x86/x64, ni l'ISA ARM ne specifient comment on doit booter.
Ceci est defini par la platforme. Les platformes Intel permettent de booter ce que tu veux, mais les platformes faites par des constructeurs qui prennent ARM ne se cassent pas la tête a faire quelque choses d'aussi complet car ce n'est pas demandé par leur client.

Et ici, on parle de core ARM, donc pas de la platforme. C'est donc un peu hors sujet..

De plus il est faux de dire que les machines avec des Intel x86/x64 permettent de booter un systeme totalement libre. Il y a plein de de blob proprietaire qui doivent etre chargé pour le bon fonctionnement du chip. On a juste la même chose sur SoC de telephone avec des ARM mais avec un niveau en plus d'obscurité. Mais tout ceci est a cause des fabriquants, pas de ARM.
par Reflections_Auvg-Rhon-Alp en Île-de-France, le Samedi 26 Septembre 2020 à 22h05  
par Un ragoteur qui pipotronne en Communauté Valencienne, le Samedi 26 Septembre 2020 à 18h42
Pour l'autonomie c'est 100% faux, vu que même le meilleur "PC" ARM, l'Asus NovaGo TP370QL (31h 23min) est très en dessous du Roi qui les gouverne tous: Dell Latitude 9510 2-in-1 avec 58h57min au compteur.

Justement, le fait que ARM laisse le choix aux boites de te brider n'est pas bien du tout.

Tu préfères quoi ?
Dix "choix" dont neufs sont bridés, ou deux choix qui sont totalement libres ?
Le ratio n'est clairement pas en la faveur du premier, c'est pour ça que c'est pas une bonne nouvelle du tout.

Si tu veux comparer entre x64 et ARM sur l'autonomie, tu trouveras bohneur sur le Notebookcheck Search et les paramètres suivants:
- Display: Size: "Not Restricted"/10"-21"
- Review Results: Min. battery runtime WLAN >= 1000 min
- Type of Review: "Notebookcheck reviews only" coché

Pour le coup, leurs valeurs sont 100% fiables, ça fait 10 ans que j'ai vérifié avec un nombre incalculables de laptops neufs.
C'est le HFR du laptop.

Par contre, le "personne t'obliges à en acheter de toutes façons" est un gros sophisme pour tuer tout débat, comme le fameux "Amish" de Macron.
C'est comme le matos non RGB ou les téléphones sans batteries amovibles. T'as beau aller où tu veux, t'as en vrai zéro choix parce qu'on t'inonde de "choix" qui n'en sont pas.
par Un ragoteur qui pipotronne en Communauté Valencienne, le Samedi 26 Septembre 2020 à 18h42  
ARM laisse la liberté, c'est très bien.

Les portables sous ARM auront bien plus d'autonomie, et personne t'obliges à en acheter de toutes façons, on veut avoir le choix et justement ça commence a venir, c'est une bonne nouvelle.
par Reflections_Auvg-Rhon-Alp en Île-de-France, le Samedi 26 Septembre 2020 à 14h41
ARM n'imposent rien, mais ils facilitent largement le process de la fragmentation en pratique.
Au jour d'aujourd'hui, il n'y a aucun device grand public ou même pro pouvait recevoir ou mettre à jour un OS librement comme on le pourrait sur x64.
Car sans les drivers d'initialisation (grossièrement dit les drivers pour que le bios puisse initialiser le matos avant le POST) que seuls les OEMs possèdent, c'est impossible.

Pourquoi des laptops sous ARM ? Si c'est pour l'autonomie:
- 2009: 8H (Acer Timeline 4810T)
- 2011: (Acer Timeline 5830TG, pour l'avoir testé en vrai c'est 13H minimum)
- 19H en 2013 (Dell Latitude 3340, Idem, plutôt 20H)
- 31H en 2018 (HP Spectre Folio 13)

Et ce, sans même utiliser de méga-batteries (au-delà de 6 cellules) ou d'Atom, pour des performances bien meilleures que sous ARM.

Plus pour très longtemps du coup.

RISC-V est encore pour l'instant trop jeune.

Pour l'instant, on a (Open)POWER, et on arrive à faire des CPUs qui consomment vraiment que dalle aujourd'hui.
par Reflections_Auvg-Rhon-Alp en Île-de-France, le Samedi 26 Septembre 2020 à 14h41  
par Un médecin des ragots en Communauté Valencienne, le Samedi 26 Septembre 2020 à 14h03
ARM n'imposent rien, mais ils facilitent largement le process de la fragmentation en pratique.
Au jour d'aujourd'hui, il n'y a aucun device grand public ou même pro pouvait recevoir ou mettre à jour un OS librement comme on le pourrait sur x64.
Car sans les drivers d'initialisation (grossièrement dit les drivers pour que le bios puisse initialiser le matos avant le POST) que seuls les OEMs possèdent, c'est impossible.

Pourquoi des laptops sous ARM ? Si c'est pour l'autonomie:
- 2009: 8H (Acer Timeline 4810T)
- 2011: (Acer Timeline 5830TG, pour l'avoir testé en vrai c'est 13H minimum)
- 19H en 2013 (Dell Latitude 3340, Idem, plutôt 20H)
- 31H en 2018 (HP Spectre Folio 13)

Et ce, sans même utiliser de méga-batteries (au-delà de 6 cellules) ou d'Atom, pour des performances bien meilleures que sous ARM.
par Un médecin des ragots en Communauté Valencienne, le Samedi 26 Septembre 2020 à 14h10
Plus pour très longtemps du coup.
par ? des Pays de la Loire, le Vendredi 25 Septembre 2020 à 21h43
RISC-V est encore pour l'instant trop jeune.

Pour l'instant, on a (Open)POWER, et on arrive à faire des CPUs qui consomment vraiment que dalle aujourd'hui.
par Un médecin des ragots en Communauté Valencienne, le Samedi 26 Septembre 2020 à 14h10  
ironiquement NVidia est un des plus gros utilisateur de RISC-V.
par ? des Pays de la Loire, le Vendredi 25 Septembre 2020 à 21h43
Sans parler de l'américain nvidia qui a mis main basse dessus...
Le reste du monde, je l'espère promouvra RiscV si il veut s'affranchir de l'emprise tutélaire des usa, dans le domaine du cpu
par Un médecin des ragots en Communauté Valencienne, le Samedi 26 Septembre 2020 à 14h03  
ARM n'impose pas rien, chacun fait en fonction de ses besoins. J'aimerais avoir des PC sous ARM, surtout des portables.
par Reflections_Auvg-Rhon-Alp en Île-de-France, le Vendredi 25 Septembre 2020 à 19h40
Si tu veux une fragmentation comme à l'Android, à cause de "BIOS" propriétaires qui t'empêchent de mettre à jour l'OS, ARM est la meilleure voie pour ça.

Tu ne veux pas de PC sous ARM, regardes les Surface 1 et 2 sous ARM, ainsi que pourquoi il faut un iso par SBC (ex: Raspberry Pi, Odroid, etc) et pourquoi c'est si dur d'avoir une ROM custom sous Android.

x64 n'est pas antédiluvien, c'est la barrière contre l'osbsolescence programmée à la ARM et un retour aux années 80 avec une tonne de choses incompatibles entre eux et bien fragmentés.
par ? des Pays de la Loire, le Vendredi 25 Septembre 2020 à 21h43  
par Un ragoteur de transit en Nouvelle-Aquitaine, le Vendredi 25 Septembre 2020 à 13h42
Autant ça me plairait d'avoir un géant de la tech en Europe (comme Nokia aurait dû l'être) autant je dois mettre mon grain de sel pour le coup étant donné que ARM est britannique et que le Royaume-Uni à quitté l'UE, mis à part la proximité géographique on ne parle pas d'une entreprise appartenant à un pays de l'UE et donc y'a aucune différence entre ARM et Intel pour nous membres de l'UE étant donné qu'on ne bénéficiera pas de l'avantage de l'entraide et la souveraineté européenne.
Sans parler de l'américain nvidia qui a mis main basse dessus...
Le reste du monde, je l'espère promouvra RiscV si il veut s'affranchir de l'emprise tutélaire des usa, dans le domaine du cpu
par Reflections_Auvg-Rhon-Alp en Île-de-France, le Vendredi 25 Septembre 2020 à 19h40  
par Un ragoteur intéressé embusqué, le Vendredi 25 Septembre 2020 à 17h42
Cela me plairais bien, si ARM était enfin proposé sur PC avec des performances équivalentes aux x86 antédiluviens, pitoyablement "bloaté" par des modes de fonctionnement et d'adressage périmés, à l'ISA mal fichue dés le départ; ah si seulement IBM avait choisi le 68000 pour sa plateforme Personal Computer, plutôt que le 8088. On aurait eu des PC 32 bits "flat memory" (mémoire non segmentée) dés les années 80 !...

Avec ARM, on pourrait enfin faire table rase de ce passé largement gâché par Intel (et Micro$oft, mais ça c'est une autre histoire)...

En tout cas, un PC ARM me conviendrait tout à fait: Linux tournerait très bien dessus !
Si tu veux une fragmentation comme à l'Android, à cause de "BIOS" propriétaires qui t'empêchent de mettre à jour l'OS, ARM est la meilleure voie pour ça.

Tu ne veux pas de PC sous ARM, regardes les Surface 1 et 2 sous ARM, ainsi que pourquoi il faut un iso par SBC (ex: Raspberry Pi, Odroid, etc) et pourquoi c'est si dur d'avoir une ROM custom sous Android.

x64 n'est pas antédiluvien, c'est la barrière contre l'osbsolescence programmée à la ARM et un retour aux années 80 avec une tonne de choses incompatibles entre eux et bien fragmentés.
par Un ragoteur intéressé embusqué, le Vendredi 25 Septembre 2020 à 17h42  
Cela me plairais bien, si ARM était enfin proposé sur PC avec des performances équivalentes aux x86 antédiluviens, pitoyablement "bloaté" par des modes de fonctionnement et d'adressage périmés, à l'ISA mal fichue dés le départ; ah si seulement IBM avait choisi le 68000 pour sa plateforme Personal Computer, plutôt que le 8088. On aurait eu des PC 32 bits "flat memory" (mémoire non segmentée) dés les années 80 !...

Avec ARM, on pourrait enfin faire table rase de ce passé largement gâché par Intel (et Micro$oft, mais ça c'est une autre histoire)...

En tout cas, un PC ARM me conviendrait tout à fait: Linux tournerait très bien dessus !
par Un ragoteur de transit en Nouvelle-Aquitaine, le Vendredi 25 Septembre 2020 à 13h42  
 
D'un côté, il est bon de rappeler que l'entreprise est originaire du Royaume-Uni et possède quelques centres de développement en France : autrement dit, si le bouzin rencontre un succès commercial, la maison-mère deviendrait une puissance européenne sympathique dans le domaine de l'informatique.

Autant ça me plairait d'avoir un géant de la tech en Europe (comme Nokia aurait dû l'être) autant je dois mettre mon grain de sel pour le coup étant donné que ARM est britannique et que le Royaume-Uni à quitté l'UE, mis à part la proximité géographique on ne parle pas d'une entreprise appartenant à un pays de l'UE et donc y'a aucune différence entre ARM et Intel pour nous membres de l'UE étant donné qu'on ne bénéficiera pas de l'avantage de l'entraide et la souveraineté européenne.