Zen 3 retardé ? AMD dément !

par Entropmej en Île-de-France, le Samedi 20 Juin 2020 à 17h35

Pour le B350, ça dépend du support OEM en fait. Une carte mère qui rentre dans tous les critères serait celle-là: AB350 Pro4 La RAM peut aller jusqu'à 3466, mais je sais pas si c'est parce qu'ils avaient testé qu'avec des CPUs Zen 1 ou Zen+, et non Zen 2: ASRock AB350 Pro4 - RAM Pas chère, et se prend un R9 3950X stock ou un R7 2700X overclocké sans soucis selon la liste. Sinon y'a aussi l'ASUS Prime X370-Pro: 150E day one, mais 130E très vite après et surtout 80E un an plus tard.

Hélas, les cartes que tu cites nécessitent un air-flow sur les VRM et plutot élevé pour les b350. Elles ne seront à priori pas compatible Zen3 et le support de la mémoire rapide est très rarement supérieur à 3200Mhz

par Bob le ragoteur embusqué, le Vendredi 19 Juin 2020 à 18h05

Pour le B350, ça dépend du support OEM en fait.
Une carte mère qui rentre dans tous les critères serait celle-là: AB350 Pro4
La RAM peut aller jusqu'à 3466, mais je sais pas si c'est parce qu'ils avaient testé qu'avec des CPUs Zen 1 ou Zen+, et non Zen 2: ASRock AB350 Pro4 - RAM

Pas chère, et se prend un R9 3950X stock ou un R7 2700X overclocké sans soucis selon la liste.

Sinon y'a aussi l'ASUS Prime X370-Pro: 150E day one, mais 130E très vite après et surtout 80E un an plus tard.
Bref, des exemples parmi tant d'autres de cartes mères à prix correct mais avec des VRMs qui font le boulot.

Après, AM5 est sensé sortir en 2021 si on suit l'historique (2022, c'est Threadripper, cf GamersNexus). Mais la DDR5 ne peut pas arriver en 2022 parce que Micron par ex a commencé la production de masse de la LPDDR5 (plus hard à fab normalement) 5500 et 6400 en février, donc ça devrait aller
L'ECC est intégré par défaut, mais ça doit pas être si cher vu que même la DDR5 4266 (la plus pourrite si y'a pas de 3732 ou 3200) doit aussi l'avoir.

Pour Jim Keller, la seule fois où ils ont réussi une architecture sans lui après les années 2000 c'était avec Phenom II qui pouvait sans probème rivaliser avec Core 2 et même Nehalem 1.1 4C/8T avec les X6.

Ils auraient pu avec Phenom 1, mais ils galèraient surtout avec le 65nm et ont eu les yeux plus gros que le ventre à faire un quad core natif.
Raison pour laquelle Phenom 1 avait des fréquences plus basses que Core 2 et un cache L3 insuffisant, logique vu les yields pourris.

par Entropmej en Île-de-France, le Vendredi 19 Juin 2020 à 15h54

Que neni, je suis comme toi. 70C sur le CPU, GPU et Carte Mère/VRMs pour 40C ambiants et c'est carton rouge direct pour moi. Ca dépend pas vraiment du prix, mais des VRMs intégrées, et le test de l'ASUS ROG Strix B550-F le montre très bien: 200E mais avec des VRMs dignes d'une carte à 90E si on se réfère aux prix des B350 (100E de marge pour les OEM quand même). Bref, ne le sauras qu'avec la liste que j'ai mentionnée plus bas et en regardant les prix. En ce qui concerne l'upgrade, je ne serais pas aussi catégorique. Jim Keller n'a pas été pour améliorer Zen 2, et pourtant on a assisté à la naissance d'une architecture dont l'IPC dépasse largement celle de Skylake pour être au moins au même niveau qu'Ice Lake, alors que ce n'était pas le cas avec Zen.

Les CM B350 peuvent avoir de bons VRM pour un tarif moindre mais ne sont pas compat Zen2 et supérieur et en supportent pas des RAM véloces (plus rapide que 3200mhz)
Sur ta liste, seule les cartes à 250+ ont de bons VRM (bien dimensionnés et bien refroidis) et supportent des RAM rapides.
La DDR5 sortira en 2022 et on ne verra pas des tarifs "orrects" pour des kits rapides avant 2024-2025 (d'autant plus s'il y a l'ECC).

Jim Keller est à l'origine de toutes les archis CPU x86 depuis des dizaines d'années, que AMD et Intel ont des équipes d'ingé capables de les optimiser c'est la moindre des choses, mais construire une puce efficace depuis zéro sans Jim Keller ça ne s'est pas vu.

De toute façon, tu le dis toi-même, la carte à 200e testée ne vaut pas grand chose, tu ne trouveras pas beaucoup mieux pour moins cher dans le commerce. Alors avec tes 150e...

par Bob le ragoteur embusqué, le Jeudi 18 Juin 2020 à 19h35

Que neni, je suis comme toi.
70C sur le CPU, GPU et Carte Mère/VRMs pour 40C ambiants et c'est carton rouge direct pour moi.
A noter que l'été 2019 a très sévèrement rendu plus strict les limites à ne pas atteindre, avant c'était pour 30C ambiants pour moi.

Ca dépend pas vraiment du prix, mais des VRMs intégrées, et le test de l'ASUS ROG Strix B550-F le montre très bien: 200E mais avec des VRMs dignes d'une carte à 90E si on se réfère aux prix des B350 (100E de marge pour les OEM quand même).
Bref, ne le sauras qu'avec la liste que j'ai mentionnée plus bas et en regardant les prix.

Pour la DDR5, c'est pas vraiment pour anticiper une manque de RAM plus tard.
Y'a l'histoire de la bande passante qui est aujourd'hui plus liée à la fréquence que les latences, même chez AMD où c'était l'inverse qui était vrai avant Zen. Après tu ne verras pas forcément les gains au début de la DDR5, mais sur le moyen-long terme.

Par contre, Jemporte marque un point (:tear, c'est que l'ECC est intégrée. Et rien que ça, ça prolonge davantage la durée de vie des barrettes avant qu'il n'y ait des erreurs ou qu'elles claquent, surtout si tu les laissent à la fréquence et tensions stock (et ça arrive plus qu'on ne le croit).
Les prix seront au début plus cher effectivement, mais ça a tendence à se résorber de plus en plus vite comparé à la DDR2 et DDR3.

En ce qui concerne l'upgrade, je ne serais pas aussi catégorique.
Jim Keller n'a pas été pour améliorer Zen 2, et pourtant on a assisté à la naissance d'une architecture dont l'IPC dépasse largement celle de Skylake pour être au moins au même niveau qu'Ice Lake, alors que ce n'était pas le cas avec Zen.

par Bob le ragoteur embusqué, le Jeudi 18 Juin 2020 à 19h35

La DDR5 à 6400 ne sortira pas en 2021, plutot en 2023-24 à un tarif raisonnable, si ce n'est pas plus tard, et effectivement, je ne pense pas qu'il y aura une différence de perf énorme (qui vaille le changement de plateforme) avec de la 4000c14 qu'on aura avec ZEN 3.

Il faudrait déjà une plateforme gaming en 2021 basée sur de la DDR5. Or elles ne sortiront qu'en 2022.
Comme d'habitude si le vitesse DDR4 standard non OC (même d'usine) est de 3200, on peut miser comme le point de départ de la DDR5, suivie de 4000 (4400 selon SK Hynix) au début et montée en régime par la suite. Bien sûr, ça sera mieux en OC. Les latences de la DDR5 3200 au début devrait être moins bonnes qu'en DDR4. Par conséquent, il faudra pas avoir honte de sa DDR4 de 2021 par rapport à la DDR5 de 2022.
Petit détail qui a son importance : la DDR5 devrait emporter l'ECC intégré. Ca a son importance pour de multiples raisons. L'ECC en DDR4 sous OC, par exemple, peut faire croire que la mémoire n'est pas en limite alors qu'elle produit déjà des erreurs corrigées par l'ECC. Ca sera la cas en DDR5. La HBM2, qui utilise un ECC intégré, pose le même souci lors des OC. La DDR5 devrait monter progressivement jusqu'à 8400.

par Etropmej en Île-de-France, le Jeudi 18 Juin 2020 à 15h26

Je suis totalement pour les véritables économies lorsqu'il s'agit de payer plus cher en upfront pour au final moins payer sur le temps, mais 300E. Mais pour Zen 3 c'est le contraire parce que t'es bloqué en AM4, Ceci dit, la DDR5 tu peux upgrade la RAM de toute façon (donc pas besoin de prendre 32Go en un coup) en plus de durer plus longtemps. Par contre, les jeux tapent de plus en plus dans la RAM système quand y'a pas assez de VRAM (vu les tailles ridicules dans nos GPUs aujourd'hui...), je suis pas sûr que de la DDR5 6400 n'apportera rien.

En fait, tu peux OC un 2700X avec la plupart des CM, mais quid de la différence de température entre une X470 à 300e et une à 150e ? Pour avoir fait le test: au moins 30°C.'je parle meme pas de 39x0)
Si on ne souhaite pas avoir des VRM à plus de 90°C il faudra débourser plus et idem si on envisage l'achat d'un 39x0 ou un 49x0. J'essaie d'avoir un PC relativement frais pour les perfs et la durée de vie, peut-ê pas toi.

La DDR5 à 6400 ne sortira pas en 2021, plutot en 2023-24 à un tarif raisonnable, si ce n'est pas plus tard, et effectivement, je ne pense pas qu'il y aura une différence de perf énorme (qui vaille le changement de plateforme) avec de la 4000c14 qu'on aura avec ZEN 3.
Et je ne vois pas l'intérêt de passer sur plateforme DDR5 juste par anticipation d'un manque de mémoire GPU, pusqu'ilsuffit de MAJ son GPU.

Effectivement, si tu prends un PC à base de R3, autant prendre une CM bas de gamme pour upgrade par la suite sur une plateforme plus pérenne. Mais ds ls 5 prochaines années, rien d'indispensable sortira avec les CM et niveau CPU, sans Jim Keller je ne vois pas de gros gains sur le moyen terme

par Un ragoteur bio en Californie, le Mercredi 17 Juin 2020 à 23h54

Je ne vois pas pourquoi les gens râlent concernant les 3000 XT. J'ai moi même un 3700X et même si j'aimerais bien pouvoir avoir 200-300MHz en plus sur mon CPU c'est pas non plus une différence de dingue.. et ZEN 3 arrive à la fin de l'année quoi qu'il arrive!!

Mais vous faites quoi avec votre PC pour vous agripper à 20% de perf en plus ou des coeurs supplémentaires à 6 coeurs ?
Moi je vois ce que j'en fais, mais c'est très particulier (du rendu 3D pro sans utiliser le GPU) et encore je cours pas après un 20% de mieux parce que toucher au PC est trop galère (même sans faire de réinstallation). Pour le GPU, le problème est plus délicat quand on fait du jeu.
Est-ce qu'un 3900X va faire tourner un jeu plus rapidement (à vitesse visible) qu'un 2600, à GPU égal et de combien ?

par Un ragoteur qui draille en Auvergne-Rhône-Alpes, le Jeudi 18 Juin 2020 à 16h56

AMD informe ses utilisateurs sur des failles de sécurité sur ses processeurs mais tu rages

Je crois que tu n'as pas bien compris mon propos.
Aucun problème avec le fait de partager cette info là en particulier, le cdh va certainement faire un billet si une faille est avérée (je ne suis pas allé voir ton lien), j'ai un problème avec le fait que tu trolles toutes les news où ça cause d'AMD.
Le reste de ton propos sera donc ainsi ignoré.

par Un ragoteur qui aime les BX en Auvergne-Rhône-Alpes, le Jeudi 18 Juin 2020 à 16h17

Encore une faille de sécurité chez AMD...

À part si tu as des actions Intel ou s'ils te filent du pognon, je crois que tu as un sérieux problème.

Si tu les hais tant que ça pour polluer chaque news comprenant l'acronyme "AMD", tu devrais cesser de te faire du mal et arrêter de les lire, tout le monde y sera gagnant.