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Et un premier quad-core Zen en fuite

Pour ceux qui ne sont pas encore habitués à la communication sauce AMD, les fuites sont une habitude, presque autant que les fausses promesses. On y va un peu fort en disant fausse promesse, mais il est souvent arrivé que le "Hype" (comme qu'y disent les djeunes) créé par les fuites apporte aussi de la déception le jour de la sortie. Ca n'empêche pas les rouges de continuer puisqu'un diagramme de quad-core Zen apparait sur le forum d'Anandtech à la suite de celui de la nouvelle architecture apparu hier.

 

AMD quad-core Zen slide

 

Une unité Zen serait donc composée de quatre coeurs partageant un maximum de 8Mo de cache L3 et étant indépendant pour le reste. AMD pourrait alors décliner son offre avec des 8 coeurs (deux unités Zen), 16 coeurs (quatre unités) et peut-être monter jusqu'à un Opteron à 32 coeurs (8 unités). Pour chacun, le cache L3 serait toujours de 8Mo par unités de quatre coeurs Zen et c'est là que l'architecture diffère de celle d'Intel. Sur les Haswell-E, huit coeurs se partagent un large cache L3 de 20Mo, sur les Haswell-EX dix-huit coeurs ont 45Mo de cache L3 à leur disposition, chez les rouges, quatre coeurs seront toujours suivis de 8Mo de cache L3. Reste à voir ce qu'AMD va en faire (et si GloFlo suivra avec son 14nm FinFET), mais certains sont certainement déjà en train d'imaginer un huit coeurs à 2x8Mo de cache L3 dépourvu de partie graphique, mais pouvant venir chambouler le petit monde trop pépère des CPU. 

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par Baba the Dw@rf, le Lundi 04 Mai 2015 à 22h24  
par Un ragoteur sans nom de Picardie, le Dimanche 03 Mai 2015 à 11h13
Si AMD privilégie le nombre de core aux performances par core je ne pense pas qu'un core de Zen soit plus perf qu'un Core 2 Duo à 2.5GHz.

Pour atteindre ce niveau de perf il faudrait un gain de ~40% sur l'IPC comparé à Bulldo et conserver la même fréquence, et ce sont deux choses difficile à obtenir en même temps.
...
Le détails que tu omet c'est que Buildo a un moins bon IPC par "coeur" que l'archi des Phenom II parce que un coeur Phenom 2 à son pipeline a lui tout seul alors que deux coeurs buildo et postérieur partage une partie du pipeline au sein du module. Donc on ne peut pas comparer un coeur buildo et un coeur zen qui reprend le principe d'avoir un pipeline complet (comme dans un Phenom). Il est donc probable que les Zen aient un IPC largement revu à la hausse vis à vis de la famille type Buildo. Maintenant sans détails supplémentaire sur l'archi on ne peut rien dire.
par Un ragoteur sans nom de Picardie, le Dimanche 03 Mai 2015 à 11h13  
par Baba the Dw@rf, le Samedi 02 Mai 2015 à 21h36
edit : ok petit méaculpa il y avait du 15% de différence entre les deux, bon ca change rien au fait qu'il faudrait presque aucun progres en 6 ans pour qu'un single-core zen 4Ghz( ca existe pas ) ne fasse pas le taff d'une core 2 duo 2*2 (voir 2*2.5)
Si AMD privilégie le nombre de core aux performances par core je ne pense pas qu'un core de Zen soit plus perf qu'un Core 2 Duo à 2.5GHz.

Pour atteindre ce niveau de perf il faudrait un gain de ~40% sur l'IPC comparé à Bulldo et conserver la même fréquence, et ce sont deux choses difficile à obtenir en même temps.
La façon la plus simple d'augmenter l'IPC est de réduire le nombre d'étape du pipeline, mais si tu réduit le nombre d'étape tu limite également la monté en fréquence de l'archi, il faut donc trouver le bon compromis.
AMD peut aussi améliorer les branchements et les accès mémoire pour améliorer l'IPC de son archi, mais ca nécessite énormément de recherche. On peut d'ailleurs voir qu'intel améliore l'IPC de son archi que de 5% à chaque nouvelle génération de processeur, donc une hausse de 40% de l'IPC (à fréquence égale) me parait vraiment trop optimiste même si le passage aux 14nm devrait pas mal aider.
par Baba the Dw@rf, le Samedi 02 Mai 2015 à 21h36  
par Un ragoteur sans nom de Picardie, le Samedi 02 Mai 2015 à 10h22
Oui, sauf qu'on parlait d'un seul core Zen vs 2 core de Core 2, et non 2 core Zen vs 2 core de Core 2.

Et les Phenom 2 était aussi perf que les Core 2 à nombre de core identique, mais avait besoin d'une fréquence plus élevé pour compenser leur plus faible IPC.
Justement non il avait des performances équivalentes aux core 2 à fréquence égale en applicatif, mais se ramassait comme une tantouse (niveau perf pure, pas perf/prix) sur le jeu.
Ce qui rendait certain phénom II très intéressant car beaucoup moins couteux que leur équivalent core 2 en applicatif. Donc quand on parle de performance pure c'est le nombre d'opération que peut effectuer le processeur, pas ses performances dans un usage particulier.
edit : ok petit méaculpa il y avait du 15% de différence entre les deux, bon ca change rien au fait qu'il faudrait presque aucun progres en 6 ans pour qu'un single-core zen 4Ghz( ca existe pas ) ne fasse pas le taff d'une core 2 duo 2*2 (voir 2*2.5)

Moi ce qui me tarabuste le plus c'est de savoir à quoi bon l'intérêt de savoir si un core zen est plus perfs que deux core core2 alors que l'architecture est faite pour nous les refourguer par pack de 4 et que les performances d'un coeur unique seront donc impossible à estimer...
par Un ragoteur sans nom de Picardie, le Samedi 02 Mai 2015 à 10h22  
par Baba the Dw@rf, le Jeudi 30 Avril 2015 à 23h25
Vu que niveau performance brute l'archi phenom II était relativement proche des core 2 penryn en applicatif il faudrait qu'en 6 ans AMD n'ai même pas réussit à faire 20% de mieux.
Oui, sauf qu'on parlait d'un seul core Zen vs 2 core de Core 2, et non 2 core Zen vs 2 core de Core 2.

Et les Phenom 2 était aussi perf que les Core 2 à nombre de core identique, mais avait besoin d'une fréquence plus élevé pour compenser leur plus faible IPC.
par Baba the Dw@rf, le Vendredi 01 Mai 2015 à 22h31  
par Un ragoteur sans nom de Picardie, le Jeudi 30 Avril 2015 à 14h11
Si AMD réussi à améliorer l'IPC de l'archi Zen d'au moins 40% comparé à Bulldozer et avec le gains procuré par les nouvelles instructions, un core de Zen à 4 GHz devrait être plus performant que 2 core de Core 2 à 2.5GHz.
Mais rien nous dis qu'un processeur basé sur l'archi Zen puisse monté aussi haut en fréquence...
Mais qu'est ce que tu raconte. La réponse est "très certainement". Vu que niveau performance brute l'archi phenom II était relativement proche des core 2 penryn en applicatif il faudrait qu'en 6 ans AMD n'ai même pas réussit à faire 20% de mieux. Après sur du jeu ou de l'application multithreadé ça dépendra des progrès d'AMD. Mais j'ose espérer que ça rivalise.
par Baba the Dw@rf, le Jeudi 30 Avril 2015 à 23h25  
par Un ragoteur sans nom de Picardie, le Jeudi 30 Avril 2015 à 14h11
Si AMD réussi à améliorer l'IPC de l'archi Zen d'au moins 40% comparé à Bulldozer et avec le gains procuré par les nouvelles instructions, un core de Zen à 4 GHz devrait être plus performant que 2 core de Core 2 à 2.5GHz.
Mais rien nous dis qu'un processeur basé sur l'archi Zen puisse monté aussi haut en fréquence...
Mais qu'est ce que tu raconte. La réponse est "très certainement". Vu que niveau performance brute l'archi phenom II était relativement proche des core 2 penryn en applicatif il faudrait qu'en 6 ans AMD n'ai même pas réussit à faire 20% de mieux. Après sur du jeu ou de l'application multithreadé ça dépendra des progrès d'AMD. Mais j'ose espérer que ça rivalise.
par Un ragoteur qui déraille de Bretagne, le Jeudi 30 Avril 2015 à 17h13  
"comme qu'y disent les djeunes"

Je suis sûr que vous vouliez écrire: kom kil diz les djeunz...
par Un ragoteur "ArthaX" du Centre, le Jeudi 30 Avril 2015 à 15h43  
par Un ragoteur sans nom de Picardie, le Jeudi 30 Avril 2015 à 14h11
Si AMD réussi à améliorer l'IPC de l'archi Zen d'au moins 40% comparé à Bulldozer et avec le gains procuré par les nouvelles instructions, un core de Zen à 4 GHz devrait être plus performant que 2 core de Core 2 à 2.5GHz.
Mais rien nous dis qu'un processeur basé sur l'archi Zen puisse monté aussi haut en fréquence...
Je pense que 3,5GHz sera facile à atteindre. 4,5GHz sera atteignable, mais je préfère penser que AMD va sortir une version 3,6GHz, un en 4GHz et le plus puissant en 4,4GHz.
C'est aussi et surtout que les Phenom II était entre 3GHz et 3,5GHz en 45nm. En 20nm je pense que 3,5GHz à 4GHz est faisable. Mais là AMD sera en 14nm, donc 4GHz à 4,5GHz n'est pas farfelu comme vitesse.
@++
par Un ragoteur sans nom de Picardie, le Jeudi 30 Avril 2015 à 14h11  
par Un ragoteur "ArthaX" du Centre, le Jeudi 30 Avril 2015 à 10h22
A votre avis, les amis, pensez vous que un coeur ZEN 4GHz peut-il être aussi puissant que un Core 2 Duo 2,5GHz ?
Si AMD réussi à améliorer l'IPC de l'archi Zen d'au moins 40% comparé à Bulldozer et avec le gains procuré par les nouvelles instructions, un core de Zen à 4 GHz devrait être plus performant que 2 core de Core 2 à 2.5GHz.
Mais rien nous dis qu'un processeur basé sur l'archi Zen puisse monté aussi haut en fréquence...
par Un ragoteur "ArthaX" du Centre, le Jeudi 30 Avril 2015 à 10h22  
A votre avis, les amis, pensez vous que un coeur ZEN 4GHz peut-il être aussi puissant que un Core 2 Duo 2,5GHz ?
@++
par Baba the Dw@rf, le Jeudi 30 Avril 2015 à 00h17  
par N² embusqué, le Mercredi 29 Avril 2015 à 12h36
Ben c'est pas ce que je comprend des slides. Sur les slides buldo, on voit bien les 2 modules CMT qui se partagent l'unité FPU, par comparaison avec un seul fetch+decode par coeur sur Zen. Après, on n'a pas le détail des coeurs, ni le pipeline et ça m'étonne que leur diagramme comparatif n'affiche pas l'HT, parce qu'en l'état, le coeur Zen semble moins puissant sauf sur la FPU...
Alors pour remettre de l'ordre, l'HT c'est une techno intel, ensuite le SMT (le concept que l'HT implémente) c'est faisable sans découplage des unités de calcules au niveau physique (faut juste découpler les registres et deux trois bricoles au niveau du cache). Alors oui un "coeur" zen sera moins puissant qu'un "coeur" buildo avec ses deux modules, mais comme un coeur zen remplace un module buildo niveau échelle de puissance on peut pas dire que l'architecture Zen sera moins efficace...
par priscos embusqué, le Mercredi 29 Avril 2015 à 16h21  
mince il va falloir que je change de CM après 4 ans de bons et loyaux services