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Les clients majeurs de TSMC ont des ambitions revues à la baisse

Selon Digitimes et RetiredEngineer, les principaux clients de TSMC auraient revu leurs ambitions. Le maître mot est réduction ! Apple le plus gros, AMD et NVIDIA, tout ce petit monde va finalement faire moins fabriquer de bidules 5, 6 et 7 nm que ce qui était prévu. Les données sont assez importantes, les volumes réduits également.

 

dollars

 

AMD ferait face à un gros volume de 6/7 nm invendu, ce qui fait qu'il va réduire de 20k pièces sa commande initiale pour Q4 2022 et Q1 2023. Par contre, ses commandes en 5 nm ne seraient pas affectées par cette réduction. NVIDIA aurait, là aussi, un stock balèze de RTX Ampere sur le dos, la faute incombant à un gadin magistral des cryptoventmonnaies, et il tente par tous les moyens de l'évacuer par des prix en baisse. De plus, les mineurs pleurent à la revente de leurs cartes, ils saturent le marché de l'occasion et concurrencent plus que de raison celui du neuf. Les RTX Lovelace vont arriver dans un contexte un peu bouleversé donc, et le caméléon s'attendrait à une baisse de la demande en cartes, et voudrait moins de RTX 40 en production, moins de wafers en somme. On n'oublie pas que, dans la panique de la pénurie, dont on sait aujourd'hui qu'elle est presque le fait du minage, les verts avaient payé cher la sécurisation de la production 5 nm. Apple, de son côté, a décidé de réduire de 10 % le premier jet d'iPhone 14, qui passerait de 90 à 81 %.

 

Au final, ça s'excite moins dans les slips, et celui qui risque de faire la gueule, c'est TSMC, qui pourrait revoir ses chiffres de croissance à la baisse par rapport aux prévisions. Mais dans ce jeu de poker menteur, ne pleurons pas ces sociétés qui ont quand même engrangé du blé comme jamais, elles en gagneront juste un peu moins, mais leur survie est très loin d'être engagée !

 

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Les 21 ragots
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par Jemporte, le Dimanche 03 Juillet 2022 à 22h48  
par Un hardeur des ragots en Île-de-France le Samedi 02 Juillet 2022 à 13h58
En fait Samsung est en "avance", depuis très peu avec le 3nm GAA. Le seul potentiel problème serait les rendements, mais ça reste à confirmer. Puis il faudrait pouvoir comparer 2 puces identiques entre les 2 concurrents. Peut-être avec Qualcomm s'ils se décident à utiliser les 2 fournisseurs de gaufres.
En fait Samsung a souvent été en avance avec la finesse, et le problème ça a toujours été les rendements face à TSMC. Du temps du 14nm qu'ils ont refilé à Glofo, TSMC en était au 16nm et on l'a bien vu en comparant le même Soc Apple gravé dans les deux technos. Cependant la version Samsung, plus dense, consommait plus. Apple est passé pour l'itération suivante entièrement chez TSMC.
Samsung est surtout entrainé à mettre au point ses propres circuits et moins à bosser pour des tiers. C'est la grosse partie de son business, un peu comme Intel, qui se met à peine à proposer de graver pour d'autres. En gros Samsung c'est le spécialiste des mémoires avec toujours une avance sur les autres depuis pas mal d'années.
par Jemporte, le Dimanche 03 Juillet 2022 à 22h35  
par Un ragoteur qui aime les BX au Québec le Dimanche 03 Juillet 2022 à 17h16
[quote name='Jemporte' date='02 July 2022 - 02:27 PM' timestamp='1656764823' post='824496']
...mais surtout à une demande très importante du secteur automobile (des dizaines de millions d'automobiles tous les ans demandent désormais des capacités de calcul dignes d'un GPU haut de gamme).../quote]

Je ne vous pas en quoi un Tegra ou un APU Ryzen embarqué équivaut à une GPU haut de gamme. Un Ryzen 5 5600G embarque un iGPU d'une puissance de 1.7 TFLOPS... pas de quoi rivaliser avec une RX6900XT, pas même avec la dernière RX 6400 du haut de ses 3.57TFLOPS ...
Tu parles de la tablette de tesla là. Moi je parle de l'assistance à la conduite, reconnaissance des formes etc avec multi-caméra. C'est pas le même circuit !
Non, non ! Ils ont pas mis l'infotainement en multithread de la conduite autonome, qui est une toute autre paire de manches... sur aucun véhicule.
Ca doit vaguement communiquer pour savoir si les circuits vitaux fonctionnent comme prévu et que le programme reconnait bien ce que l'on voit, c'est tout. Et à mon avis la conduite autonome c'est le genre de circuit qui mérite même une cage de faraday avec un grosse protection, voire un onduleur intégré...
Pour info Tesla fabrique son propre GPGPU spécialisé dans la conduite autonome, n'étant pas satisfaits de ceux de Nvidia, pas assez pêchus. Ils ont embauché des types d'Apple (ceux qui planchent sur leur Soc ARM) pour dessiner le circuit...
D'autres fabricants, genre Mercedes, bossent justement avec Nvidia. Intel a son propre système...
par Un ragoteur qui aime les BX au Québec, le Dimanche 03 Juillet 2022 à 17h16  
[quote name='Jemporte' date='02 July 2022 - 02:27 PM' timestamp='1656764823' post='824496']
...mais surtout à une demande très importante du secteur automobile (des dizaines de millions d'automobiles tous les ans demandent désormais des capacités de calcul dignes d'un GPU haut de gamme).../quote]

Je ne vous pas en quoi un Tegra ou un APU Ryzen embarqué équivaut à une GPU haut de gamme. Un Ryzen 5 5600G embarque un iGPU d'une puissance de 1.7 TFLOPS... pas de quoi rivaliser avec une RX6900XT, pas même avec la dernière RX 6400 du haut de ses 3.57TFLOPS ...
par Un ragoteur de transit en Bourgogne-Franche-Comté, le Samedi 02 Juillet 2022 à 14h17  
par Un hardeur des ragots en Île-de-France le Samedi 02 Juillet 2022 à 13h00
La concurrence ? Euh les principaux clients ont déjà payé les lignes et priorités pour leur prochaine génération de CPU et ou GPU, par contre TSMC annonce déjà des augmentations a partir de 2023 et je doute que les 4 gros clients TSMC peuvent ce permettre de rajouter indéfiniment.
Je persiste c'est une tentative de calmer les ardeurs de TSMC sur les prix ils sont en position dominante sur ce marché.(Samsung et Intel ont un peu de retard et ça rsique d'être compliqué de le rattraper)
En suivant un minimum l'actualité depuis quelques années, tu te rendras compte que les clients se sont bousculé au portillon chez TSMC en se partageant un gateau dont le nombre de parts n'est pas infini, et donc oui, les clients sont en concurrence à ce niveau et se sont montré de plus en plus gourmands sur les volumes de production quitte à empiéter sur les volumes des autres. C'est à celui qui aura le plus de lignes réservées et le plus tôt possible.
Persister ne change rien à l'affaire.
par Un hardeur des ragots en Île-de-France, le Samedi 02 Juillet 2022 à 13h58  
par Un hardeur des ragots en Île-de-France le Samedi 02 Juillet 2022 à 13h00
La concurrence ? Euh les principaux clients ont déjà payé les lignes et priorités pour leur prochaine génération de CPU et ou GPU, par contre TSMC annonce déjà des augmentations a partir de 2023 et je doute que les 4 gros clients TSMC peuvent ce permettre de rajouter indéfiniment.
Je persiste c'est une tentative de calmer les ardeurs de TSMC sur les prix ils sont en position dominante sur ce marché.(Samsung et Intel ont un peu de retard et ça rsique d'être compliqué de le rattraper)
En fait Samsung est en "avance", depuis très peu avec le 3nm GAA. Le seul potentiel problème serait les rendements, mais ça reste à confirmer. Puis il faudrait pouvoir comparer 2 puces identiques entre les 2 concurrents. Peut-être avec Qualcomm s'ils se décident à utiliser les 2 fournisseurs de gaufres.
par Un hardeur des ragots en Île-de-France, le Samedi 02 Juillet 2022 à 13h00  
par Un ragoteur de transit en Bourgogne-Franche-Comté le Samedi 02 Juillet 2022 à 06h31
Vu la concurrence entre ces clients qui doivent aligner de gros biftons pour se piquer les uns aux autres les lignes de production chez TSMC, ce n'est pas crédible pour un sous.
La concurrence ? Euh les principaux clients ont déjà payé les lignes et priorités pour leur prochaine génération de CPU et ou GPU, par contre TSMC annonce déjà des augmentations a partir de 2023 et je doute que les 4 gros clients TSMC peuvent ce permettre de rajouter indéfiniment.
Je persiste c'est une tentative de calmer les ardeurs de TSMC sur les prix ils sont en position dominante sur ce marché.(Samsung et Intel ont un peu de retard et ça rsique d'être compliqué de le rattraper)
par Jemporte, le Samedi 02 Juillet 2022 à 12h27  
par Un ragoteur de transit en Bourgogne-Franche-Comté le Samedi 02 Juillet 2022 à 06h31
Vu la concurrence entre ces clients qui doivent aligner de gros biftons pour se piquer les uns aux autres les lignes de production chez TSMC, ce n'est pas crédible pour un sous.
Ca doit ajouter. TSMC s'est aligné sur les prix spéculatifs de la période où on a fait un saut dans la demande, tout en augmentant les capacités. Maintenant que tout s'est calmé et que la production rencontre la demande, ils devraient rebaisser leurs prix, ce qu'ils ne veulent probablement pas faire.
Pour rappel la demande depuis le Covid a du faire face, peut-être au minage, mais surtout à une demande très importante du secteur automobile (des dizaines de millions d'automobiles tous les ans demandent désormais des capacités de calcul dignes d'un GPU haut de gamme), tout le monde s'est mis à utiliser un PC de bureau dernier cri chez lui (probablement embarquant un GPU décent), beaucoup de joueurs équipés avaient fait l'impasse sur les RTX2000 assez chères et Navi 1x, et comptaient s'équiper avec la nouvelle gamme et AMD et Nvidia n'ont sorti que du très haut de gamme, laissant le marché s'assécher sur le reste de la gamme, le cloud et calculs sur le cloud s'est beaucoup développé, favorisé par le Covid et le travail hors du bureau, avec d'énormes centres qui ont consommé beaucoup de gros chips d'un coup...
On peut penser qu'avec la crise qui pointe, la guerre en Ukraine, tout s'est mis en pause et au moins, la demande ne progresse plus. Même Tesla et quelques vedettes du marché se sont mis à réduire la voilure. Donc TSMC et autres intervenants dans la production, vont devoir revoir leur politique tarifaire.
Mais attention, c'est passager.
par Un #vieuxkon en Île-de-France, le Samedi 02 Juillet 2022 à 08h59  
par Scrabble le Vendredi 01 Juillet 2022 à 19h15
Oui, les cycles des semi-conducteurs, c'est comme les cycles du petrole, il faut tellement de temps (Voire d'annees) pour mettre en place les capacites de production, que ca cree un systeme chaotique, d'ou l'impossibilite de stabiliser le bousin
Une bonne baisse des prix sur les GPU actuellement
Mais c'est sur que Nvidia va baisser sa production afin de soutenir les prix, ils sont pas fous
M'enfin la penurie de semi-conducteurs devrait prendre fin dans pas longtemps, on va pas s'en plaindre
Le secteur entre surtout en ménopause
par Un ragoteur de transit en Bourgogne-Franche-Comté, le Samedi 02 Juillet 2022 à 06h31  
par Un hardeur des ragots en Île-de-France le Samedi 02 Juillet 2022 à 06h11
Ou juste une tentative des clients de TSMC de dire que l'augmentation du prix des wafer est exagéré et injustifié....
Vu la concurrence entre ces clients qui doivent aligner de gros biftons pour se piquer les uns aux autres les lignes de production chez TSMC, ce n'est pas crédible pour un sous.
par Un hardeur des ragots en Île-de-France, le Samedi 02 Juillet 2022 à 06h11  
par Un champion du monde en Bourgogne-Franche-Comté le Vendredi 01 Juillet 2022 à 18h11
Très bien interprété.
Ou juste une tentative des clients de TSMC de dire que l'augmentation du prix des wafer est exagéré et injustifié....
par Scrabble, le Samedi 02 Juillet 2022 à 04h28  
par Jemporte le Samedi 02 Juillet 2022 à 00h28
Je l'ai déjà dit : la crise ce n'est pas le minage. Ca a juste rajouté à la crise.
La crise a été organisée par les deux comparses pour vendre cher. Comment se fait-il qu'ils ont des GPU sur les bras en stock alors qu'ils n'ont lancé pendant toute la crise que le haut de gamme et qu'on se battait sur les GT 1030 qu'il restait ?
Oui, ça, des bêtises, tu en as déjà dit : Et tu n'es pas près de t'arrêter
par Jemporte, le Samedi 02 Juillet 2022 à 00h28  
Je l'ai déjà dit : la crise ce n'est pas le minage. Ca a juste rajouté à la crise.
La crise a été organisée par les deux comparses pour vendre cher. Comment se fait-il qu'ils ont des GPU sur les bras en stock alors qu'ils n'ont lancé pendant toute la crise que le haut de gamme et qu'on se battait sur les GT 1030 qu'il restait ?
Ils s'en sont juste mis tellement plein les fouilles qu'ils ont saturé leur vente potentielle de cartes chères et sur lesquelles ils margent beaucoup. Forcés de sortir le milieu et bas de gamme, ils ont crevé l'abcès et là ils consomment les commandes production silicium sur des bas de gamme qui sortent 3x plus nombreux à surface de silicium égale au haut de gamme..