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AMD pourrait surprendre les possesseurs d'AM4, mais pas avec Zen 4

Un certain temps, il se murmurait qu'AMD pourrait sortir des puces Zen 4 sur socket AM4. Ce serait assurément un coup de maître, avec un gros succès, mais il y a plusieurs hic. Premièrement, ça tuerait dans l'oeuf, vu le parc installé AM4, toute velléité d'achat d'AM5, et donc ce ne serait pas très bon pour le commerce des cartes mères des partenaires. Deuxièmement, vu les grosses difficultés qu'a eues AMD à mettre au point les Ryzen 5000 sur ce vieux socket, il y a fort à parier que techniquement la chose soit devenue à présent impossible. Alors, comment créer de la nouveauté sur un socket qui devrait durer encore des années selon Lisa Su ? C'est simple, en sortant d'autres CPU dessus.

 

Lesquels ? Eh bien c'est simple en fait, en lançant une gamme ayant de la mémoire 3D-V Cache. Le 5800X3D a été plutôt bien accueilli, en gaming, malgré son prix, ses 200 MHz de moins que le 5800X, mais avec du cache qui apporte un boost important des performances, tant que la carte graphique ne lisse pas tout ça. C'est donc sûrement pas en UHD que ça va se voir, ceux qui sont en FHD ou QHD y gagneront, il est même possible que les prochaines générations de GPU et leur puissance folle attendue repoussent à l'UHD le domaine d'action du cache. D'après Greymon55, cette possibilité d'expansion est vraie, et il devrait même y avoir des annonces faites d'ici un mois. En point d'orgue, un 5950X3D, ça pourrait avoir de la gueule, mais aussi un 5600X3D qui apporterait du boost à un best-seller.

 

5800x3d recto

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par Superubu, le Mardi 05 Juillet 2022 à 17h26  
par Un #vieuxkon en Île-de-France, le Mardi 05 Juillet 2022 à 12h27
Tu crois sérieusement que quelqu'un qui pourrait se diriger vers une nouvelle plateforme Intel voudra acheter de l'AM4 en fin de vie avec un proco à plus de 400?

Désolé, mais ça ne tient vraiment pas la route...
Encore une fois, c'est un mouvement tactique - traduire motivé par les circonstances - et pas nécessairement prévu de longues dates.
AMD avait vraisemblablement déjà dans les cartons ces procos, mais n'a pas jugé opportun de les sortir. Comme sa nouvelle plateforme risque de mettre du temps à arriver pour pas mal de raisons, ressortir sa gamme initiale lui permet d'occuper le terrain pendant ce temps-là à moindre coût...Et surtout de garder sa base d'utilisateur qui avec ces nouveaux procos sera moins tenté d'aller chez la concurrence en attendant.
par Un #vieuxkon en Île-de-France, le Mardi 05 Juillet 2022 à 12h27  
par Superubu, le Dimanche 03 Juillet 2022 à 23h26
Du point de vue stratégique peut-être, mais du point de vue tactique ça s'explique assez bien. un 5600X3D et un 5950X3D permettraient de concurrencer Intel pile au niveau de ses deux proco Best-Seller, et d'occuper le terrain le temps que la relève arrive - d'autant que les modèles bénéficiant déjà d'une architecture connue ne doivent pas être trop compliqué à concevoir.
L'un dans l'autre ça permet de couper l'herbe sous le pied de la concurrence à moindre coût...Loin d'être idiot donc.
Tu crois sérieusement que quelqu'un qui pourrait se diriger vers une nouvelle plateforme Intel voudra acheter de l'AM4 en fin de vie avec un proco à plus de 400?

Désolé, mais ça ne tient vraiment pas la route...
par Superubu, le Dimanche 03 Juillet 2022 à 23h26  
par Un #vieuxkon en Île-de-France, le Samedi 02 Juillet 2022 à 11h27
Plus de Zen3 X3D sur AM4? Du point de vue stratégique, ce serait n'importe quoi...
Du point de vue stratégique peut-être, mais du point de vue tactique ça s'explique assez bien. un 5600X3D et un 5950X3D permettraient de concurrencer Intel pile au niveau de ses deux proco Best-Seller, et d'occuper le terrain le temps que la relève arrive - d'autant que les modèles bénéficiant déjà d'une architecture connue ne doivent pas être trop compliqué à concevoir.
L'un dans l'autre ça permet de couper l'herbe sous le pied de la concurrence à moindre coût...Loin d'être idiot donc.
par Un #vieuxkon en Île-de-France, le Samedi 02 Juillet 2022 à 11h27  
Plus de Zen3 X3D sur AM4? Du point de vue stratégique, ce serait n'importe quoi...

Par contre, du Zen4 couplé à un northbridge avec IGP Navi3 et sa RAM (because DDR4 ici), ça serait bigrement cohérent.

Note : ça serait surtout une bonne blague que tous les Navi3 emploient ce même northbridge, équipé d'une brique de base (RT inclus) qui serait donc commune à toute la gamme, les dies additionnels n'étant alors plus que des processeurs généralistes massivement parallèles "esclaves" avec leur RAM locale (la RAM locale du die "maître" servant alors d'infinity cache global pour atténuer l'impact de l'architecture à mémoire distribuée).
par Un ragoteur sans nom du Grand Est, le Samedi 02 Juillet 2022 à 11h13  
Je crois avoir entendu parlé d'Infinity Cache (du monde des GPU, donc), pour un APU lointain. Mais il ne sera probablement pas 3D.
Mais tout de même hâte que ça arrive
par Un ragoteur sans nom du Grand Est, le Samedi 02 Juillet 2022 à 11h07  
par cabou83, le Samedi 02 Juillet 2022 à 07h37
C'est pas tant voir débarquer RDNA 2 sur AM4 qui me ferait plaisir, mais je disais ça plutot pour voir un jour débarquer du 3D cache sur les APU. Je trouve que c'est bien plus pertinant que sur des cpu seul.
Plus de cache, oui, mais pas forcément superposé.
Prends un die shot d'un Cezanne (*), par exemple, et voit comme c'est le bordel
Regardes à présent un die shot d'un CCD Zen 3, avec ou sans 3D cache, et observes comme tout est bien alignés. Les liaisons entre les caches des deux niveaux et les cœurs matchent parfaitement.
Pour voir ça sur du monolithique, va falloir le prévoir dès les premières ébauches de conceptions, des années avant de voir la première puces sortir des fourneaux

(*) Au passage, personne n'a encore trouvé de die shot Rembrandt? 6 mois déjà qu'il est sortis, et personne n'a encore eu l'occasion de le photographier tout nu?
par Un ragoteur sans nom du Grand Est, le Samedi 02 Juillet 2022 à 10h55  
par Pierre Yves D., le Vendredi 01 Juillet 2022 à 23h31
a ceux qui rêvent de RDNA2 sur AM4 (moi y compris), on oublie !
dans la tête d'AMD (et les roadmaps) qui dit RDNA2 dit DDR5 donc pas possible sur AM4... ou alors des CM hybrides AM4 + DDR5
Et Thibault nous dit pas de Zen4 car trop gros... mais quid du zen4c, + petit ? Surement pas prévu par méméd car pensé pour les serveurs, mais au niveau taille je suis sûr que ça rentrerait. Mais bon je m'emballe là, (pê l'effet NEXT...) probablement rien d'aussi ébouriffant...
Pas trop gros, mais liaisons incompatibles avec les IODie AM4. Zen 4 ou Zen 4d, même topo.
Hélas, c'était faiblesse du "rêve" de voir Zen 4 débarquer sur AM4. Ça reposait sur le postula que les interfaces entre les chiplets étaient resté compatibles entre les deux générations. J'aurai pensé qu'il y avait des chances raisonnables que ce soit le cas, surtout quant on voit que les ccd Zen 4 ne sont qu'une maigre évolution de leur homologue Zen 3. Mais là, on commence à apprendre que ce ne serait malheureusement pas le cas.

Et les CCD Zen 4d ne sont pas forcément plus petits. Leurs cœurs le sont, mais les CCD Bergamo en embarque 16! Donc l'un dans l'autre...
Et les Zen 4c se retrouveraient plutôt dans des APU monolithiques, à priori.
par cabou83, le Samedi 02 Juillet 2022 à 07h37  
par Pierre Yves D., le Vendredi 01 Juillet 2022 à 23h31
a ceux qui rêvent de RDNA2 sur AM4 (moi y compris), on oublie !
C'est pas tant voir débarquer RDNA 2 sur AM4 qui me ferait plaisir, mais je disais ça plutot pour voir un jour débarquer du 3D cache sur les APU. Je trouve que c'est bien plus pertinant que sur des cpu seul.
On le sait AMD doit amputer la taille du cache L3 sur les APU (un 5700G à moins de cache que sur le 5700X) donc avoir du 3d cache corrigerait cette laccune.
De plus partager le 3D-cache avec le GPU pour augmenter sa bande passante (à l'image du infinity cache des RX6000) permettrait d'outre passer les limitation de la DDR4/5.
AMD aura la des APU vraiment exploiter à leur maximum, des petite puces 8 core ,muni d'une puissance graphique au niveau d'une RX 6500XT (ou très proche) le tout pour 350-400$ franchement ce serait une tuerie !
Surtout que ;les APU ont généralement moins de TDP (65w) AMD n'aurait pas à amputer la fréquence comme ils l'ont fait sur le 58003DX, car moins de soucis de chauffe.

Clairement j'ai hâte de voir ça débarquer un jour, même si je pense que ce sera sur AM5.
par Un ragoteur en Île-de-France, le Samedi 02 Juillet 2022 à 06h37  
+1 pour un APU 6000 sur AM4

si ça pouvait être un truc plus homogène et équilibré, genre le 6C/12T (6600H) couplé a la 680M et ses 12CU (6900H)

par contre pour palier la *lenteur* de la DDR4 , le 3D cache devrait aller intégralement sur le RDNA2 (infinity cache)


par dob, le Samedi 02 Juillet 2022 à 03h35  
Excellente nouvelle
par Pierre Yves D., le Vendredi 01 Juillet 2022 à 23h31  
par cabou83, le Vendredi 01 Juillet 2022 à 14h27
En cpu seul, le 58003dx se suffit à lui meme, par contre en APU la je dis oui, sur desktop mettre la série 6000 sur AM4 (avec zen3+ et 3dcache + gpu rdna2) gros potentiel.
a ceux qui rêvent de RDNA2 sur AM4 (moi y compris), on oublie !
dans la tête d'AMD (et les roadmaps) qui dit RDNA2 dit DDR5 donc pas possible sur AM4... ou alors des CM hybrides AM4 + DDR5
Et Thibault nous dit pas de Zen4 car trop gros... mais quid du zen4c, + petit ? Surement pas prévu par méméd car pensé pour les serveurs, mais au niveau taille je suis sûr que ça rentrerait. Mais bon je m'emballe là, (pê l'effet NEXT...) probablement rien d'aussi ébouriffant...
par Rondoudou, le Vendredi 01 Juillet 2022 à 23h12  
Un Ryzen 5 avec cache 3D pour AM4, need !