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Threadripper = EPYC avec deux coeurs défectueux ? Enfin la réponse d'AMD

La question des deux die supplémentaires non actifs sur Threadripper a soulevé des interrogations quant à l'origine de ces processeurs. Certains se sont même mis à rêver de pouvoir réactiver ces deux die dormants pour avoir une sorte d'EPYC custom. Alors lorsqu'on se demande si les Threadripper sont des EPYC déclassés, James Prior d'AMD répond sèchement, non ! D'après ses propos, le substrat est différent (le composant qui sert de fixation aux die et aux autres éléments), et les die le sont également. Il confirme que deux sont fonctionnels et deux ne le sont pas.

 

prior threadripper twitter

 

Toutefois, la question qui découle est de savoir pourquoi AMD a donné à ses TR l'apparence et embonpoint des EPYC, n'aurait-il été pas plus facile de faire un super Ryzen avec un socket moins gros qu'un autre CPU qui ressemble à un EPYC mais qui n'en est pas un, avec les coûts associés comme ceux de la carte mère ? A vrai dire, il y a tellement de points communs que James Prior n'ose pas le dire. Les lignes PCIe en sont un par exemple, la probable vérité est qu'il est mieux en termes d'image de marque sur le segment Enthusiast de dire que ces CPU sont différents des EPYC (même si le reflet du mirroir et l'architecture sont les mêmes) que d'avouer que ce sont des EPYC déclassés.

 

amdlogo

 

Avec une réponse politicienne, Prior admet quand même que les deux coeurs présents le sont pour améliorer la congruence avec le heatspreader, et que ces deux die Zeppelin présents ne sont même pas fonctionnels ni raccordés, ils sont qualifiés de dummy. S'il s'en défend, pourquoi également s'embêter à faire un CPU si gros qu'il faille ajouter des faux die pour la stabilité du montage si ce ne sont pas des EPYC déclassés ? Une com comme on les aime...

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par Un ragoteur qui aime les embusqué, le Jeudi 21 Septembre 2017 à 11h20  
Si on ne peut pas mettre d'EPYC sur du X399 ça fait un gros surcoût pour le consommateur car si Threadripper n'est qu'un demi EPYC sur tous les plans ça voudrait dire que le socket n'est qu'à moitié câblé.
par Nicolas D., le Jeudi 21 Septembre 2017 à 07h35  
par skyblazer, le Mercredi 20 Septembre 2017 à 08h50
Le CPU aussi gros, j'imaginerais que c'est parce que ça ne rentre pas sur le socket AM4, et qu'ils n'avaient pas forcément grand chose à faire que de caler un socket entre celui pour Epyc et AM4, et que ça devait leur coûter moins cher de foutre des dies non-fonctionnels pour caler.
Je penche aussi pour cette solution. Par contre dire "dies différents" c'est 100% du vent, AMD ne fait justement qu'un seul die (Zepplin), avec plus ou moins de coeurs désactivés. Pour le substrat, pas vraiment moyen de vérifer mais ça semble plausible d'utiliser un matériau un peu moins noble/moins pur (et donc moins cher) pour TR.
par Baba the Dw@rf feignasse de Antwerpen, le Jeudi 21 Septembre 2017 à 07h33  
@Thibaut G.
Ce que je n'aime pas c'est l'amalgame fait entre l'utilisation d'une même chaîne pour deux puces différente (ou l'une s'appuie sur les acquis de l'autre pour réduire au max les coup de conception et par après de production). Et le concept de puce "déclassée" c'est à dire une puce déjà produite et "prête à la vente" qu'on va verrouillé/modifier à cause d'un défaut de prod la rendant inutilisable pour la gamme à laquelle elle était destinée à l'origine.

Pour l'instant la com d'AMD est on ne peut plus claire et c'est la première option qui est retenue, d'ailleurs elle explique sans chercher midi à 14 heures toutes les zones de flous.
On a un super-ryzen a deux dies qui rentre pas dans le socket AM4, mais on a un gros socket TR4 : ben utilisons celui-ci.
On a un problème parce que la prod sur TR4 nécessite 4 die et ça coûterait cher d'acheter du silicium ou autre juste pour ça, ben on prend les puces défectueuse qu'elle on a déjà payée cher et vilain et qu'on allait de toute façon jeter.
AU final on obtient un proco qui se répartira sur les chaînes Epyc et Ryzen et s'il utilise les mêmes chaines n'aura pas forcément exactement les mêmes paramètre (par exemple les chemins gravés sur la puce d'accueil des dies ne doivent pas forcément être les mêmes sachant qu'il faut répartir les connections de deux dies la ou 4 se font le taff de base).
Bref, sans preuves, je préfère croire une mauvaise com qu'un cri d'alarme.
par Un ragoteur blond d'Alsace, le Mercredi 20 Septembre 2017 à 18h00  
par Un médecin des ragots d'Ile-de-France, le Mercredi 20 Septembre 2017 à 15h08
pourquoi tout le monde propose des titres alternatifs sur les news maintenant?
Parce qu'il y en a qui se croient toujours plus marrants ou plus malins que les autres. Mais pour ce qui est de postuler au CDH, il n'y a plus personne.
par Aquina, le Mercredi 20 Septembre 2017 à 16h47  
Y'a rien d'illogique a appliquer leur méthode , au contraire c'est tout benef !
par Un ragoteur sceptique d'Ile-de-France, le Mercredi 20 Septembre 2017 à 08h59

Si les Threadrippers ne sont pas des EPYCs déclassés, alors pourquoi se casser le c.. à placer des puces défectueuses dans le package ? Autant y mettre des blocs de silicium vierges (même pas besoin de silicium super-pur comme celui utilisé pour les puces; AMD ou plutôt ses fondeurs pourraient utiliser les chutes impures des lingots de Si) ?
Donc mettre en place pour avoir des lingots de silicium impur + le matos de découpe !! Ouai mais blablabla ça coute pas cher ---> ça on en sais rien ( du moins moi je connais pas le prix de ce genre de matos , mais c'est surement pas donné ) ----> Soit tu achètes du matos uniquement dans ce but , soit tu dois utiliser une partie de la chaine destinée a des puces viables -> baisse du rendement -> hausse du cout de prod. dans les 2 cas !!!

- Pourquoi pas créer un socket spécifique à Threadripper ? : donc devoir créer un autre socket plus gros que Ryzen et plus petit qu'EPYC et surement un chipset différent aussi ! Avoir le même socket que le très gros CPU permet a mon avis de faire évoluer TR comme bon leur semble , y compris sortir une gamme a 4 die viables pour rajouter des cœurs si besoin , en castrant des parties du CPU pour ne pas faire d'ombre a EPYC
par Thibaut G., le Mercredi 20 Septembre 2017 à 16h40  
beaucoup n'ont pas compris le fond du problème qui est un souci de communication. Qu'il y a ait 2 dies dummy, ou désactivés ou 2 cacahuètes en fait on s'en branle copieux. Par contre nous faire croire que epyc et threadripper sont 2 puces qui n'ont rien à voir, y a un peu de mauvaise foi. ET moi je pense que Lisa Su devrait apprendre à ses lieutenants de la mettre en veilleuse plutôt que raconter des inepties. C'est super néfaste sur l'image de marque de voir un tel bordel dans la com. A se demander s'il y a un capitaine franchement.
Y'en a qui y voient de l'optimisation de production comme Wulfy, mais justement Prior nous raconte que ces 2 CPU sont différents, donc ce n'est plus de l'optimisation...sauf que ça se voit trop que ce n'ets pas possible. AMD n'a pas 8 chaines de prods, il en a deux parce qu'il n'a pas les moyens d'en avoir plus. Epyc et TR sont bien sur les mêmes CPU avec du bidouillage vis à vis des faux cœurs, et y a ryzen de l'autre. Pourquoi aller faire du marketting foulaire pour tenter de faire croire le contraire ?
par Un rat goth à l'heure embusqué, le Mercredi 20 Septembre 2017 à 16h21  
par Un médecin des ragots d'Ile-de-France, le Mercredi 20 Septembre 2017 à 15h08
pourquoi tout le monde propose des titres alternatifs sur les news maintenant?
Parce-que c'est marrant ?
par Un médecin des ragots d'Ile-de-France, le Mercredi 20 Septembre 2017 à 15h08  
pourquoi tout le monde propose des titres alternatifs sur les news maintenant?
par Un ragoteur embusqué, le Mercredi 20 Septembre 2017 à 13h12  
Proposition titre alternatif : Déception : La réponse d'AMD sur Threadripper n'est pas EPYC

par dfd, le Mercredi 20 Septembre 2017 à 12h41  
par Kavo, le Mercredi 20 Septembre 2017 à 11h34
Effectivement, on s'en fout. Mais en même temps pas du tout, avoir une société/gouvernement/patron proche/chaton/etc... qui vient dire ce qui semble être vrai quand cela n'est pas à son avantage permet de gagner facilement la confiance du client/citoyen etc... et on ira la donner plus facilement.
Et puis faut avouer que la com' d'AMD est quand même extrêmement comique cette année.
Ca doit être ça qui doit expliquer les mauvaises perfs de Vega :
ils ont dû prendre exemple sur les chaines de montage TR et oublier de câbler le die Vega10...
par Xorg, le Mercredi 20 Septembre 2017 à 12h11  
par playfans, le Mercredi 20 Septembre 2017 à 11h48
..jusqu'à ce qu'un petit malin trouve le moyen de réactiver les cœurs avec un mod, à condition bien sûr que ce soit des Epyc. Là oui, on s'en fou moins.
«[...] ces deux die Zeppelin présents ne sont même pas fonctionnels ni raccordés»
Ça risque d'être compliqué s'ils ne sont même pas physiquement câblés.
par playfans, le Mercredi 20 Septembre 2017 à 11h48  
Ou alors plutôt que de réinventer la roue alors qu'ils avaient un socket de déjà prêt pour le côté serveur avec Epyc, ils ont calqué ça pour les utilisateurs "enthusiasts". Donc ça se répercute chez les fabricants de cartes mères qui n'ont pas encore un socket en plus à gérer et AMD qui a déjà fait le boulot et se garde une marge dans le futur pour des TR plus puissants.

Puis au final, comme disent les autres : s'en fou...

..jusqu'à ce qu'un petit malin trouve le moyen de réactiver les cœurs avec un mod, à condition bien sûr que ce soit des Epyc. Là oui, on s'en fou moins.