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Micron, premier sur le marché à empiler les bits de NAND sur 232 couches !

Présentée pour la première fois en mai, la nouvelle NAND 3D 232 de couches de Micron est désormais entrée dans les canaux d'approvisionnement ! Le constructeur américain a donc officiellement repris la tête dans cette course effrénée face à Samsung, WD/Kioxia, SK Hynix et YMTC ! Sa nouvelle solution est une belle mise à jour par rapport à la génération 176L, la nouvelle densité de stockage a permis de réduire d'environ 28 % la taille de la puce, mesurant désormais à peine 11,5 x 13,5 mm, soit 155,25 mm², ce qui est accessoirement plus petit qu'un petit timbre de la poste américaine USPS.

La première référence introduite par Micron est de type TLC, elle se nomme B58R, la capacité de son die est de 1 Tb et ce sont 16 dies qui peuvent être casés dans le même assemblage, ce qui veut dire qu'une seule puce de cette NAND 3D TLC 232L pourra embarquer 2 To ! Micron affirme que sa puce possède une densité de 14,6 Gb mm² et que celle-ci est supérieure entre 30 et 100 % par rapport à la flash TLC de la concurrence. Chaque die devrait approximativement avoir une surface de 69 mm².

 

micron intro nand 3d 232 couches

 

micron presentation nand 3d 232 couches 1

 

micron presentation nand 3d 232 couches 2

 

micron presentation nand 3d 232 couches 3

 

Pour sa production, Micron a encore une fois utilisé sa technologie CMOS under the Array, qui en est désormais à sa 6e génération. Il faut aussi savoir que chaque die fini est en réalité constitué de deux dies de 116 couches liées ensemble selon un processus nommé string stacking. Naturellement, Micron vante aussi d'importants gains de performances, notamment grâce à sa nouvelle architecture sur 6 plans au lieu de 4 auparavant. Par exemple, la bande passante en écriture aurait gagné 100 % et celle en lecture 75 % par rapport à la génération 176L ! Vite, les SSD PCIe 6.0 pour en profiter !

Selon Micron, la nouvelle architecture améliore aussi les latences en écriture/lecture, grâce à une réduction des "collisions" des I/O sur les chemins internes, mais sans partager de chiffres précis. Idem pour la consommation et l'efficacité énergétique, là aussi Micron vante des gains, mais sans rentrer dans les détails. Pas plus de chiffres non plus sur l'endurance, celle-ci serait toutefois du même niveau que la génération précédente selon le fabricant, à savoir 1000 à 3000 cycles P/E pour les SSD mainstream et entre 5000 et 10000 pour les modèles d'entreprise. Micron affirme qu'on en apprendra plus sur ces caractéristiques à l'avenir. 

 

NANDMicronMicronMicronSamsungWD/KIOXIASK HynixYMTC
Disponible maintenant 232 couches 176 couches 128 couches 200 couches 162 couches 176 couches 128 couches
Densité par mm2 14,6 Gb/mm² 10,237 Gb/mm² 7,755 Gb/mm² 8,5 Gb/mm² 10,4 Gb/mm² 10,8 Gb/mm² 8,48 Gb/mm²
Capacité du die 1 Tb 512 Gb 512 Gb 1 Tb 1 Tb 512 Gb 512 Gb
Prochaine génération (lancement) ?

232 couches

(2022)

176 couches

(2021)

3xx couches

(?)

212 couches

(?)

238 couches

(2023)

196 couches

(2022)

 

Comme mentionné au tout début, cette nouvelle NAND 3D TLC 232 couches de Micron est d'ores et déjà disponible pour les clients OEM, elle va également être utilisée pour de nouveaux SSD mainstream chez Crucial à venir prochainement. Verra-t-on encore cette année des SSD - peut-être PCIe 5.0 - s'en servir ? Possible, mais ce n'est encore que le début de la production en volume de cette NAND, mais les quantités produites vont encore augmenter progressivement au fil du reste de l'année d'après Micron, et il faut également s'attendre à une déclinaison QLC, en sachant que la production en volume de la NAND 3D QLC 176L n'a été annoncé qu'en janvier dernier. Voilà, en attendant, Micron reprend donc de l'avance, notamment face à Samsung. Pour rappel, Micron avait aussi été le premier à proposer de la NAND 3D 176 couches. (Source : Micron, Tom's)

 

Un poil avant ?

Premiers pilotes, et certainement derniers, de juillet chez AMD

Un peu plus tard ...

Les mobales AM5 X670 et X670E vont faire leur show VIP le 4 août !

Les 17 ragots
Les ragots sont actuellement
ouverts à tous, c'est open bar !
par Un hardeur des ragots embusqué, le Dimanche 30 Octobre 2022 à 16h56  
Je confirme, la mémoire mlc 3 bit de Samsung est juste une fausse appellation qui devrait être interdite d'ailleurs dans le commerce, c'est juste pour tromper le consommateur, en fait c'est de la mémoire tlc 3 bit.Seule la vraie mémoire mlc est en 2 bit, et 1 bit pour la mémoire slc.Et 4 bit pour la mémoire qlc, ce n'est pas compliqué à comprendre.Y a juste à savoir que les mémoires tlc 3D 3 bit sont plus endurante que les anciennes versions tlc 3 bit non 3D.Pour finir, micron a sorti un paper launch sur sa micro sd i400 1,5 to, elle n'existe pas, impossible de l'acheter dans le commerce même pro, on est en novembre 2022, c'est dire.J'espere sincèrement que micron et autres ne feront pas pareil en 2023 avec les 2 to en 232 couches attendu depuis si longtemps par beaucoup de consommateurs comme moi et surtout un début de production en micro sd 2 to en version SDUC ( norme rapide cf express et 2 to-128 to dans l'avenir).Y a plus qu'à attendre encore, j'espère pas trop longtemps.
par Matthieu S., le Vendredi 29 Juillet 2022 à 17h32  
par domdompi, le Vendredi 29 Juillet 2022 à 03h59
Pourriez-vous les gars arrêter de propager des bêtises?

Le Samsung EVO 870 utilise de la mémoire MLC et absolument pas TLC.

Mémoire de stockage
Samsung V-NAND 3bit MLC

un petit lien tout mignon

En outre c'est quand même très étrange. Ton Samsung est sous garantie de 5 ans ou 600To écrits:

5 Years Limited Warranty or 600 TBW Limited Warranty

Or tu ne mentionnes pas avoir fait jouer la garantie... Tu n'as pas retourné ton SSD défectueux à Samsung pour t'en voir recevoir un autre tout neuf? Tu le jettes et tu achètes chez la concurrence, malgré 3 Samsung 850 Pro en RAID 5. Donc une marque te satisfait au plus haut point et le jour où il y a un pépin, tu changes de marque??? Tu ne te dis pas que tu as été super satisfait jusqu'à lors, qu'un produit comme un SSD peut faillir et tomber en panne, non toi direct la concurrence.

Très étrange ton histoire.
Il n'y a absolument aucune différence entre la MLC 3-bit de Samsung et la NAND TLC des autres, c'est la même chose, il s'agit juste d'une appelation.
par Un ragoteur sceptique en Île-de-France, le Vendredi 29 Juillet 2022 à 07h39  
par domdompi, le Vendredi 29 Juillet 2022 à 03h59
Pourriez-vous les gars arrêter de propager des bêtises?

Le Samsung EVO 870 utilise de la mémoire MLC et absolument pas TLC.
Il n'y a aucune bêtise dans ce que j'ai écrit !!!
MLC signifie "Multi Level Cell", terme créé au moment ou la NAND à deux bits par cellule est apparue pour la distinguer de la SLC ( "Simple Level Cell" ), i.e. au lieu d'enregistrer un 0 ou un 1 avec deux niveaux de tension seulement par cellule SLC, la cellule enregistre 4 niveaux de tension, qui représentent donc 2 bits de données.
Ensuite est apparue la TLC (avec 3 bits soit 8 niveaux de tension par cellule), qui est aussi techniquement de la MLC, mais de la MLC à 3 bits au lieu de 2.
De nos jours, et à part les commerciaux qui veulent vous faire prendre des vessies pour des lanternes, on parle de MLC uniquement pour les cellules à 2 bits.

 
En outre c'est quand même très étrange. Ton Samsung est sous garantie de 5 ans ou 600To écrits
Oui, étrange (et seulement 3TBW en 5 mois à l'apparition des symptômes). Je pensais être peinard avec Samsung (j'ai 3 SSD 850 Pro 512Go avec 30TBW chaque et 22000 heures dans les pattes, et toujours 0 secteur réalloué ). Mais les forums sont pleins de rapports identiques. Exemple:
un grand lien tout pourri

 
Or tu ne mentionnes pas avoir fait jouer la garantie... Tu n'as pas retourné ton SSD défectueux à Samsung pour t'en voir recevoir un autre tout neuf?
J'ai essayé le RMA, comme chez WD ou Seagate: pas possible chez Samsung !

Quant une marque fait défaut, je passe à une autre ! On ne me pigeonne pas 2 fois !
par Un ragoteur sans avis embusqué, le Vendredi 29 Juillet 2022 à 06h56  
par domdompi, le Vendredi 29 Juillet 2022 à 03h59
Pourriez-vous les gars arrêter de propager des bêtises?

Le Samsung EVO 870 utilise de la mémoire MLC et absolument pas TLC.

Mémoire de stockage
Samsung V-NAND 3bit MLC
Oui mais ils utilisent le terme MLC pour tout, eux.
En principe, MLC, c'est 2 bits, 4 valeurs par cellules, et la TLC c'est 3 (Triple), 8 niveaux de tensions par cellules (et je vous laisse imaginer le reste...).
Mais c'est vrai que la duré de vie de leur QLC est souvent annoncé au niveau de la TLC de la concurrence, et leur TLC, au niveau de la MLC des autres...
par domdompi, le Vendredi 29 Juillet 2022 à 03h59  
par Un ragoteur sceptique en Île-de-France, le Jeudi 28 Juillet 2022 à 08h58
Pour info, je viens de retourner au vendeur un SSD Samsung EVO 870 (NAND multi-couches TLC, fabriquée en 2021)
Pourriez-vous les gars arrêter de propager des bêtises?

Le Samsung EVO 870 utilise de la mémoire MLC et absolument pas TLC.

Mémoire de stockage
Samsung V-NAND 3bit MLC

un petit lien tout mignon

En outre c'est quand même très étrange. Ton Samsung est sous garantie de 5 ans ou 600To écrits:

5 Years Limited Warranty or 600 TBW Limited Warranty

Or tu ne mentionnes pas avoir fait jouer la garantie... Tu n'as pas retourné ton SSD défectueux à Samsung pour t'en voir recevoir un autre tout neuf? Tu le jettes et tu achètes chez la concurrence, malgré 3 Samsung 850 Pro en RAID 5. Donc une marque te satisfait au plus haut point et le jour où il y a un pépin, tu changes de marque??? Tu ne te dis pas que tu as été super satisfait jusqu'à lors, qu'un produit comme un SSD peut faillir et tomber en panne, non toi direct la concurrence.

Très étrange ton histoire.
par Un ragoteur sans nom embusqué, le Jeudi 28 Juillet 2022 à 20h17  
Faut voir si cela fera baisser les tarifs des SSD 2,5 ou autres et augmenter les grosses capacités sans que les prix explisent.Mais c'est une bonne nouvelle pour la capacité des futures micro sd qui pourront enfin passer à 2 to dans cette petite puce, depuis le temps qu'on attends cela et peut être enfin le passage au micro sd au format SDUC (2-128 to et très rapide) qui a été annoncé depuis plus 4 ans sans produit en vente et appareil compatible depuis, on y croyait plus.C'est déjà micron qui a annoncé la première micro sd 1,5 to dernièrement à 176 couches il me semble.Une bonne nouvelle.
par Un ragoteur sans avis du Grand Est, le Jeudi 28 Juillet 2022 à 20h03  
Ça s'appelle le Write-Cache, tout simplement
Et c'est aussi désactivable sur SSD.
par Un ragoteur sans avis du Grand Est, le Jeudi 28 Juillet 2022 à 19h42  
par Jemporte, le Jeudi 28 Juillet 2022 à 16h03
Non, mais c'est un problème connu. Les SSD ont de la mémoire RAM cache qu'ils peuvent ne pas réécrire si le SSD ne garde pas jus avec de gros condos, en cas de coupure de courant ou même plantage système qui coupe le courant du SSD. Il y a la version avec des petits condos (comme souvent chez Crucial), qui écrit les bits nécessaires en vue de ne pas introduire des erreurs dans les données et puis les fonctionnements logiciels qui essaient de récupérer les éventuelles erreurs suite à coupure. Les gros condos qui réécrivent tout ne sont présents que sur les SSD Pro.
Je ne suis pas sûr qu'il parlait de ça. Mais les HDD ont normalement un mode, paramétrable, qui leur ordonne de ne pas mettre plus de données en cache qu'ils ne sauraient en écrire en dure, si une coupure devait survenir. Alors évidement ça réduit les performances, avec un cache plus petit, mais au moins on est sécure si on craint les coupure (*)
Alors j'espère bien que les SSD aussi ont ça!

Côté l'OS, sous Linux je crois que le défaut c'est 10% de la RAM système (avec évidement une priorité si une application en réclame). Mais c'est paramétrable (en + ou en -) et désactivable.

(*)C'est d'ailleurs l'une des avancé vanté par WD sur son optiNand, puisque grâce à leur flash intégré, on n'est plus sensé observé de différence de perf, qu'on ait le mode dont j'ai parlé activé ou pas).

par Un ragoteur sans avis du Grand Est, le Jeudi 28 Juillet 2022 à 19h18  
par Un ragoteur sceptique en Île-de-France, le Jeudi 28 Juillet 2022 à 11h37
C'est spécifique à chaque constructeurs, et ils communiquent rarement dessus. Mais Samsung le fait, et en 2022, j'espère bien que tout le monde s'y est mis!
Dans le doute, c'est effectivement un bon conseil que de relire l'intégralité du disque de temps en temps. Et en profiter pour contrôler toutes les sommes de contrôles, si on a un FS ou des outils qui gèrent ça.

Après, ça n'empêche malheureusement pas des unités de flancher de temps à autre

Mais si le SSD le supporte, il vaut mieux le laisser lui-même géré ses "refresh" en interne, qui seront plus ciblé sur les blocs à risques ou anciennes, plutôt que de copier soit-même l'intégralité des données à chaque fois, où là effectivement, ça sera une grosse pénalité sur ses cycles d'écritures.
par Jemporte, le Jeudi 28 Juillet 2022 à 16h03  
par Un ragoteur sceptique en Île-de-France, le Jeudi 28 Juillet 2022 à 11h37
Je vous parle bien de données (écrites à la mise en service du SSD) perdues sur un SSD installé dans un PC utilisé plus de 12 heures par jour....
Non, mais c'est un problème connu. Les SSD ont de la mémoire RAM cache qu'ils peuvent ne pas réécrire si le SSD ne garde pas jus avec de gros condos, en cas de coupure de courant ou même plantage système qui coupe le courant du SSD. Il y a la version avec des petits condos (comme souvent chez Crucial), qui écrit les bits nécessaires en vue de ne pas introduire des erreurs dans les données et puis les fonctionnements logiciels qui essaient de récupérer les éventuelles erreurs suite à coupure. Les gros condos qui réécrivent tout ne sont présents que sur les SSD Pro.
Mais c'est pas tout : il y a les logiciels d'optimisation et les OS, suivant les réglages, qui gardent en mémoire des don,nées sans les réécrire. Il faut faire attention, notamment aux options des systèmes RAID (un comble quand on fait du RAID1 ou 5). Et puis topissime : Apple le fait sans même le signaler pour démontrer que le disque SSD qu'ils installent explosent les perfs de tous les autres (on parle bien du disque soudé sur le carte qui à l'essai hors astuces OSX s'avère finalement comme on pourrait s'en douter médiocre).
Voilà : donc si vous prenez des disques MLC (ou TLC en l'occurrence) Crucial et Samsung et que vous les mettez en RAID 1 (les deux marques différentes mises ensemble), en principe ça devrait bien se passer si vous désactiver tous les caches en écriture ou délai en écriture.
Et puis avec un onduleur, batterie à jour (à remplacer en principe tous les 2 ans), on évite les coupures (mais pas les plantages).
par Jemporte, le Jeudi 28 Juillet 2022 à 15h47  
Micron c'est aussi celui qui a la qualité la plus constante, mais pas la meilleure longévité en terme d'usure (au moins deux fois inférieure à Samsung). Mais bon, si on est au courant...
par Un ragoteur sceptique en Île-de-France, le Jeudi 28 Juillet 2022 à 11h37  
par Un ragoteur sans avis embusqué, le Jeudi 28 Juillet 2022 à 10h20
Non, mais un SSD, c'est pas fait pour vivre à l'extérieur du PC. Boitier externe déconseillé.
Et tant que ça reste sous tension (avec une mise en route de la machine de temps à autre), ya pas de problème de rétention, les cellules sont rafraichit plus ou moins régulièrement, suivant leur tambouille interne.
Je vous parle bien de données (écrites à la mise en service du SSD) perdues sur un SSD installé dans un PC utilisé plus de 12 heures par jour, pas d'un PC hors tension depuis 5 mois (et même dans ce cas, 5 mois est une durée de rétention minable).

Contrairement à une légende urbaine, les SSD ne réécrivent pas régulièrement les données déjà écrites pour éviter les pertes (cela causerait une usure massive par épuisement de l'endurance, surtout sur les SSD bien remplis), mais uniquement lorsque le contrôleur relit des données et s'aperçoit que les niveaux sont "trop justes", avec une lecture parfois erronée mais récupérable grâce aux sommes de contrôle. Problème: quand vous ne relisez pas une donnée pendant un long laps de temps, elle peut se corrompre sans que le contrôleur ne s'en aperçoive...

Heureusement, conscient du problème, je fais régulièrement des copies de sauvegarde sur deux DD différents... Tout de même, je n'avais jamais rencontré un tel soucis avec de "vieux" SSD (dont 3 Samsung 850 Pro en RAID 5, plusieurs SanDisk MLC, etc).

J'ai remplacé le 870 EVO par un SanDisk Ultra (TLC multi-couches aussi)... L'avenir dira s'il est de meilleure fiabilité...