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AMD pourrait lancer des CPU Zen 4 sur AM4, second round !

Plusieurs jours en arrière, une rumeur folle envoyait Zen 4 également sur socket AM4. Alors que le géant rouge n'a jamais évoqué la chose, la toile s'est excitée à juste titre sur ce sujet. Il faut dire que l'idée de devoir payer plein fer une plateforme AM5 est peu engageante quand on a de l'AM4 de bonne qualité. De plus Lisa Su avait affirmé que l'AM4 perdurerait des années encore, la grande question est de savoir comment elle va s'y prendre pour le faire ? Juste assurer la compatibilité avec les OS à venir, ou sortir de nouveaux produits ? La semaine dernière, Twitter affirmait qu'il y aurait des Zen 3 avec 3D-V Cache qui seraient lancés, en sus du 5800X3D. Cela constitue déjà une belle évolution pour une plateforme à bout de souffle, et qui attend sagement de prendre sa retraite.

 

Voilà que Greymon55 lance encore une fois un pavé dans la mare. AMD aurait déjà testé du Zen 4 sur l'AM4, mais serait seul juge de lancer des produits finis dessus. Cela impliquerait que l'opération est viable ou en tout cas possible. Et si ça parait peu probable malgré tout, on peut se rappeler qu'Intel, malgré tous ses défauts, a quand même lancé sa nouvelle génération Alder Lake avec cette double compatibilité, et que ça lui a permis de vendre à tour de bras quand bien même la DDR5 était aussi rare que les pwals de zobs de Mattiou. Autre point qui pourrait décider AMD à le faire, comme vous l'expliquait le même Mattiou, les prévisions de baisses des ventes seraient importantes, AMD serait très impacté en 2023. Si la production de CPU tient la route, alors AMD pourrait être contraint de limiter la casse en sortant Zen 4 sur AM4. Aujourd'hui, la situation a quelque peu évolué, l'inflation ralentira les investissements, et il faut dire que cette perspective n'est pas aussi impossible ou inimaginable qu'il y a plusieurs jours. Affaire à suivre, car nul doute que la demande serait forte dans ce cas.

 

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Et pim, TSMC annonce des prix plus hauts pour les CPU et GPU dès janvier 2023 !

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par Un #vieuxkon en Île-de-France, le Jeudi 07 Juillet 2022 à 10h40  
par Un ragoteur sans nom embusqué, le Mercredi 06 Juillet 2022 à 13h50
J'ai vraiment beaucoup de mal à te suivre.
Oui, AMD utilise des dies chiplets depuis Zen 2 déjà. Et Zen 4 ne va rien révolutionner de ce côté là.
Ce que tu appelles nothbridge, c'est l'IODie, c'est lui qui fait l'interface avec le socket AM4 ou AM5, et avec le chipset (ou southbridge, ou plus simplement puce d'extention IO, parce qu'avec AM5, ça n'aura vraiment plus rien de "puce spécialisée" ).

Les dies CPU, ce sont les CCD, mais il n'y en a que deux sur desktop. Les Epyc et Threadripper en auront 12, et même 16 pour Bergamo! Mais 4, je ne vois pas àquel processeur tu fais allusion.

Dans tous les cas, un processeur à base de chiplets, 2 CCD + 1 IODie (ou même 4+1), ça n'aura jamais rien à voir avec un GPU!
Il ne faut pas confondre Infinity Cache et Infinity Fabric, ça n'a absolument rien à voir.

Et puis les deux CU RDNA qu'embarquera Raphael, ils seront logé dans l'IODie justement, pas dans les CCD Zen 4.
Je t'invite à remonter dans le temps et regarder ce qui a été fait avec les Opteron : des demi- liens HTT ont permis de multiplier le nombre de dies ou modifier l'interconnexion (anneau + étoile, pour schématiser, diminuant le nombre de "stops" pour accéder à la RAM privée d'un autre).

Depuis toujours, les chipsets, y compris northbridges, employaient des process assez anciens faute d'une complexité suffisante pour obtenir la surface nécessaire aux I/O : dans ce contexte, l'intégration d'un gros cache et/ou un "IGP" plus conséquent que toute autre logique incluse n'aurait rien de choquant, pas plus que le double usage GPU "maître" et northbridge pour un même die ne contenant par ailleurs que des liens PCIe (donc un switch) et une interface DRAM.
par Un ragoteur sans nom embusqué, le Jeudi 07 Juillet 2022 à 08h54  
par Jemporte, le Mercredi 06 Juillet 2022 à 21h12
Bon, je me suis mal exprimé : le problème c'est le format physique de ces deux dies parait-il....
D'accord, c'est moi qui avait mal compris. C'est grosso-modo la même archi, même avec plus de L2, j'imaginais pas qu'ils pouvaient être plus encombrant en 5nm.
par Jemporte, le Mercredi 06 Juillet 2022 à 21h12  
par Un ragoteur sans nom embusqué, le Mardi 05 Juillet 2022 à 07h24
C'est ce que tu avais dit, mais là on apprends qu'ils auraient réussi à le faire tourner en laboratoire.
Donc l'interface CCD / IODie est resté compatibles.
Je ne les vois pas designer un nouveau chip IO exprès pour porter Zen 4 sur une plateforme en fin de vie. C'est un sacré investissement, qui ne se fait pas au dernier moment.
Bon, je me suis mal exprimé : le problème c'est le format physique de ces deux dies parait-il.
Je ne connais pas la forme de ceux de Zen 4 mais s'ils sont longs et étroits, ça va pas le faire...
En labo, ils peuvent faire la forme qu'ils veulent. Que ça tourne ne veut pas dire que physiquement c'est possible à l'heure actuelle, mais peut-être qu'ils peuvent redessiner un chip I/O qui marche avec AM4 et Zen 4 ou mieux, qui marche avec Zen 4, Zen3 , Zen 2, sur AM4, s'ils comptent encore produire les anciens CPU. Il me semble que Glofo est encore sous contrat et pas nécessairement tout ira aux chipsets et chiplets Threadripper/Epyc.
Pour la partie APU dont parlent les autres, c'est situé, sur Zen 4 avec AM5, sur le chiplet I/O. Donc forcément sans le chiplet I/O AM5 et avec celui pour AM4, il n'y aura pas d'APU...

par Un ragoteur sans nom embusqué, le Mercredi 06 Juillet 2022 à 14h04  
(pardon, 8 CDD de 16c pour Bergamo, pas 16!)
par Un ragoteur sans nom embusqué, le Mercredi 06 Juillet 2022 à 13h50  
par Un #vieuxkon en Île-de-France, le Mercredi 06 Juillet 2022 à 12h14
Si tu regardes les infos qu'on a, Zen4 emploie des dies "CPU" et ce qui est concrètement un northbridge comme du temps de K7.
À ton avis, à quoi pourrait bien ressembler un northbridge destiné à se connecter à 4 dies CPU? Pour ma part, je dirais à un GPU avec quelques fonctions accessoires et surtout des lignes PCIe configurables en 4x4 plutôt que 1x16. Étonnamment, ça pourrait constituer une base commune pour Navi3 ("gros scheduler" + "infinity" cache + crossbar PCIe pour interconnecter les dies "GPU" dotés de leur propre RAM).
J'ai vraiment beaucoup de mal à te suivre.
Oui, AMD utilise des dies chiplets depuis Zen 2 déjà. Et Zen 4 ne va rien révolutionner de ce côté là.
Ce que tu appelles nothbridge, c'est l'IODie, c'est lui qui fait l'interface avec le socket AM4 ou AM5, et avec le chipset (ou southbridge, ou plus simplement puce d'extention IO, parce qu'avec AM5, ça n'aura vraiment plus rien de "puce spécialisée" ).

Les dies CPU, ce sont les CCD, mais il n'y en a que deux sur desktop. Les Epyc et Threadripper en auront 12, et même 16 pour Bergamo! Mais 4, je ne vois pas àquel processeur tu fais allusion.

Dans tous les cas, un processeur à base de chiplets, 2 CCD + 1 IODie (ou même 4+1), ça n'aura jamais rien à voir avec un GPU!
Il ne faut pas confondre Infinity Cache et Infinity Fabric, ça n'a absolument rien à voir.

Et puis les deux CU RDNA qu'embarquera Raphael, ils seront logé dans l'IODie justement, pas dans les CCD Zen 4.
C'est pour ça qu'il sera obligé de les abandonner, si il souhaites trouver un logement sur AM4.
Pareil pour ces 28 lignes PCIe 5.0. Il devra se contenter des 24 lignes 4.0 du proprio AM4.
par Un #vieuxkon en Île-de-France, le Mercredi 06 Juillet 2022 à 12h14  
par Un ragoteur sans nom du Grand Est, le Mardi 05 Juillet 2022 à 19h58
C'est à dire que... la première fournée d'APU AM4 date déjà de 2018, tout de même! Et même 2016 avec excavator
Des APU Zen 4, il n'y aura qu'une seule et unique fournée: Phoenix (alors parler de première, autant dire dernière ). Et aucune chance de le voir débarqué sur AM4: il ne sais pas communiquer avec les barrettes DDR4.
Quant à Raphaël et Dragon Range, des dires d'AMD, ils ne peuvent pas être qualifié d'"APU". Mais même si le premier débarquait sur AM4, ça sera forcément sans ses 2 CU.
Si tu regardes les infos qu'on a, Zen4 emploie des dies "CPU" et ce qui est concrètement un northbridge comme du temps de K7.

À ton avis, à quoi pourrait bien ressembler un northbridge destiné à se connecter à 4 dies CPU? Pour ma part, je dirais à un GPU avec quelques fonctions accessoires (check l'historique des chipsets) et surtout des lignes PCIe configurables en 4x4 plutôt que 1x16. Étonnamment, ça pourrait constituer une base commune pour Navi3 ("gros scheduler" + "infinity" cache + crossbar PCIe pour interconnecter les dies "GPU" dotés de leur propre RAM).

Ça pourrait en fait constituer un simple axe de recherche mais avoir donné de très bons résultats.
par Un ragoteur sans nom du Grand Est, le Mardi 05 Juillet 2022 à 19h58  
C'est à dire que... la première fournée d'APU AM4 date déjà de 2018, tout de même! Et même 2016 avec excavator
Des APU Zen 4, il n'y aura qu'une seule et unique fournée: Phoenix (alors parler de première, autant dire dernière ). Et aucune chance de le voir débarqué sur AM4: il ne sais pas communiquer avec les barrettes DDR4.
Quant à Raphaël et Dragon Range, des dires d'AMD, ils ne peuvent pas être qualifié d'"APU". Mais même si le premier débarquait sur AM4, ça sera forcément sans ses 2 CU.
par Un #vieuxkon en Île-de-France, le Mardi 05 Juillet 2022 à 18h22  
par HaVoC, le Lundi 04 Juillet 2022 à 15h57
APU qui bénéficierait le plus du surplus de bande passante offerte par la DDR5 ?
D'où la "première fournée" : ça laisserait une marge de progression à moindre effort.

Il ne faut pas s'y tromper, l'objectif premier d'une boîte de cette envergure est de faire tourner les compteurs, notamment d'unités vendues (et quand ça peut servir, en "spécialisant" à outrance le compteur).

Par ailleurs, il n'est pas exclu qu'il soit utile de meubler en 2023/2024.
par Un ragoteur sans nom embusqué, le Mardi 05 Juillet 2022 à 07h24  
par Jemporte, le Lundi 04 Juillet 2022 à 22h51
L'un des problèmes, parait-il, c'est que le format du chiplet ne respecte pas l'intégration sur le support de CPU AM4 classique. Il faudra donc revoir le format notamment du chiplet I/O utilisé en AM4.
Pas que ce ne soit pas faisable, mais économiquement ce ne sera pas alors un chiplet I/O partagé avec les autres gen mais spécifique à Zen 4 sur AM4... les vases seront moins communicants dans l'opération.
C'est ce que tu avais dit, mais là on apprends qu'ils auraient réussi à le faire tourner en laboratoire.
Donc l'interface CCD / IODie est resté compatibles.
Je ne les vois pas designer un nouveau chip IO exprès pour porter Zen 4 sur une plateforme en fin de vie. C'est un sacré investissement, qui ne se fait pas au dernier moment.
par Un ragoteur sans nom embusqué, le Mardi 05 Juillet 2022 à 07h19  
par Un ragoteur sans nom embusqué, le Lundi 04 Juillet 2022 à 17h33
En fait, on peut juste voir la chose d'une manière.Si cela sort vraiment cela arrangera ceux qui ont prévu de rester sur am4 pendant des années encore et pas ceux qui ont prévu renouveler sur la nouvelle plateforme.
Et en quoi ceux qui ont l'intention de s'équiper en Raphaël AM5 se retrouveront-ils lésé?
Ils auront tout de même de la DDR5 plus rapide, du PCIe 5.0, 4 lignes supplémentaires pour un second SSD en direct ou de l'USB 4, un petit iGP capable d'afficher le bureau sur 4 écrans en cas de pépins sur le GPU, des fréquences/performances plus élevé car les plateformes AM4 ne supporteront probablement pas les TDP permettant d'atteindre les 5.5GHz, etc...
par Jemporte, le Lundi 04 Juillet 2022 à 22h51  
par Un ragoteur sans nom des Pays de la Loire, le Lundi 04 Juillet 2022 à 20h34
Techniquement il suffirait a AMD de remplacer un chiplet Zen 3 par un Zen 4
La ram et les I/O étant géré par le core I/O
L'un des problèmes, parait-il, c'est que le format du chiplet ne respecte pas l'intégration sur le support de CPU AM4 classique. Il faudra donc revoir le format notamment du chiplet I/O utilisé en AM4.
Pas que ce ne soit pas faisable, mais économiquement ce ne sera pas alors un chiplet I/O partagé avec les autres gen mais spécifique à Zen 4 sur AM4... les vases seront moins communicants dans l'opération.
par Un ragoteur sans nom des Pays de la Loire, le Lundi 04 Juillet 2022 à 20h34  
Techniquement il suffirait a AMD de remplacer un chiplet Zen 3 par un Zen 4
La ram et les I/O étant géré par le core I/O