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Pas de PCIe 4.0 pour Comet Lake-S et son refresh sur chipset 500 ?

Les rumeurs continuent de tourbillonner autour de la prochaine génération Intel pour desktop et les chipsets de série 500. Il se dit aujourd'hui que la future plateforme Z590 (notez, l'on ne sait pas encore trop quel chipset 500 sera capable de faire quoi) ne sera pas en mesure de permettre le support du PCIe 4.0 pour Comet Lake-S ni pour les i3 11xxx issus du refresh de Comet Lake, ce qui voudrait dire que la dernière norme PCIe 4.0 sera une exclusivité de Rocket Lake-S... Potentiellement une déception pour ceux équipés d'un Core 10000 et qui songeaient à l'upgrade (discutable ?) vers une carte mère 500 afin de profiter du PCIe 4.0. Mais au fond, est-ce choquant ? Bien sûr que non !

Quand Comet Lake-S avait été lancé, le PCIe 4.0 avait brillé par son absence. Pourtant, il s'est rapidement avéré que certaines cartes mères de série 400 ont déjà le hardware nécessaire (certainement par défaut, le constructeur pouvant utiliser les mêmes composants pour l'ensemble de son catalogue) pour supporter la dernière norme PCIe, au moins partiellement, et si ce n'est pas actif aujourd'hui, c'est bien parce que Comet Lake et son contrôleur n'en sont pas capables, ou que ça ne fonctionnerait pas super bien, tout simplement. Passer sur une nouvelle plateforme ne pourrait évidemment magiquement apporter ce support.

 

intel logo chipset 500

 

On sait déjà que Rocket Lake pourra venir se poser sur une plateforme Z490, il reste à voir si le PCIe 4.0 pourra réellement être activé dans cette configuration, et le cas échéant, s'il celle-ci imposera des limitations. Mais il semble d'ores et déjà assez évident que pour profiter pleinement du PCIe 4.0 chez Intel, il vaudra mieux opter pour le nouveau combo Rocket Lake + chipset 500 (ou peut-être Z590 uniquement, selon la future segmentation choisie par Intel), ce qui correspondrait finalement assez à la segmentation d'AMD, où le PCIe 4.0 est l'exclusivité des chipsets X570/B550 (mais seul le X570 communique avec le CPU via PCIe 4.0, PCIe 3.0 pour le B550, et l'A520 n'a pas du tout de PCIe 4.0). Par contre, chez AMD tous les Ryzen à partir de Zen 2 sont physiquement compatibles PCIe 4.0, ce qui ne serait donc pas le cas de la prochaine 11e génération Core d'Intel sur desktop, mélangeant Rocket Lake et Comet Lake Refresh.

Est-ce vraiment dramatique tout ça ? Pour la pérennité et l’évolutivité de la plateforme, peut-être un peu. Cela dit, un SSD PCIe 3.0 offre déjà bien plus de performance qu'il n'en faut en ce moment pour le mainstream et le PCIe 4.0 n'apporte encore que très peu de gains aux GPU avec une quantité raisonnable de VRAM, y compris les plus récents. Il est donc encore parfaitement possible et raisonnable de s'en passer (mais pour combien de temps encore ?). (Source)

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par Matthieu S., le Mercredi 06 Janvier 2021 à 14h35  
par Ubear en Île-de-France, le Mercredi 06 Janvier 2021 à 11h48
Bonjour à tous

"seul le X570 communique avec le CPU via PCIe 4.0, PCIe 3.0 pour le B550"

Cela veux t'il dire que SAM (Smart Acces Memory) fonctionne mieux sur B550 ?
Autant que je sache, il n'y a pas de relation entre la version PCIe et les performances du Re-size BAR, qui existe dans la norme PCIe depuis la version 2.0. De plus, dans la phrase que tu cite on parle de la communication entre le chipset et le CPU. Le GPU communique directement avec le CPU via des lignes PCIe à part (24 pour le X570 et 20 pour le B550). Je t'invite à revisiter les diagrammes des chipsets correspondants : X570 et B550.
par Un ragoteur de transit en Auvergne-Rhône-Alpes, le Mercredi 06 Janvier 2021 à 13h12
Oui c'était maladroit je voulais répondre à ça en fait : "On sait déjà que Rocket Lake pourra venir se poser sur une plateforme Z490, il reste à voir si le PCIe 4.0 pourra réellement être activé dans cette configuration, et le cas échéant, s'il celle-ci imposera des limitations."
Oui, ça sera possible, vu que GIGABYTE l'a confirmé, ayant a priori prévu le truc dès le départ. Mais à voir si ça sera le cas chez tous les constructeurs
par Un ragoteur de transit en Auvergne-Rhône-Alpes, le Mercredi 06 Janvier 2021 à 13h12  
par m en Alsace et non du Grand Est, le Mercredi 06 Janvier 2021 à 11h27
Non, le sujet ici n'est pas le PCIe 4 entre 11e gen et Z490, mais le PCIe 4 entre 10e gen et Z590
Oui c'était maladroit je voulais répondre à ça en fait : "On sait déjà que Rocket Lake pourra venir se poser sur une plateforme Z490, il reste à voir si le PCIe 4.0 pourra réellement être activé dans cette configuration, et le cas échéant, s'il celle-ci imposera des limitations."
par Ubear en Île-de-France, le Mercredi 06 Janvier 2021 à 11h55  
par Ubear en Île-de-France, le Mercredi 06 Janvier 2021 à 11h48
Bonjour à tous

"seul le X570 communique avec le CPU via PCIe 4.0, PCIe 3.0 pour le B550"

Cela veux t'il dire que SAM (Smart Acces Memory) fonctionne mieux sur B550 ?
Sur X570 Pardon
par Ubear en Île-de-France, le Mercredi 06 Janvier 2021 à 11h48  
Bonjour à tous

"seul le X570 communique avec le CPU via PCIe 4.0, PCIe 3.0 pour le B550"

Cela veux t'il dire que SAM (Smart Acces Memory) fonctionne mieux sur B550 ?
par m en Alsace et non du Grand Est, le Mercredi 06 Janvier 2021 à 11h27  
par Un ragoteur de transit en Auvergne-Rhône-Alpes, le Mercredi 06 Janvier 2021 à 10h44
Appartement ça sera possible : TPU
Non, le sujet ici n'est pas le PCIe 4 entre 11e gen et Z490, mais le PCIe 4 entre 10e gen et Z590
par Un ragoteur de transit en Auvergne-Rhône-Alpes, le Mercredi 06 Janvier 2021 à 10h44  
Appartement ça sera possible : TPU
par Edenar, le Mercredi 06 Janvier 2021 à 10h37  
par Un ragoteur de transit en Auvergne-Rhône-Alpes, le Mercredi 06 Janvier 2021 à 08h40
ça te fait marrer peut-être mais c'est une réalité pour bq ici. Tu as peut-être l'argent pour changer de plate forme à chaque évolution et c'est tant mieux pour toi, mais une grande majorité des gens eux investissent pour plus de 3 ans et sont probablement entre 5 et 8 ans. Donc oui que Intel sorte en 2021 un cpu et Cm qui ne prend pas en charge une technologie de 2019 c'est du foutage de gueule. Tu me parles d'aujourd'hui, je te parle de demain c'est là notre différence et en matière d'achat de matos il vaut mieux regarder ce que tu pourra avoir dans qq années avec l'argent investi aujourd'hui que de t'astiquer le poireau devant le dernier CPU+ CM Intel qui sera ans les choux en 2023.
C'est marrant, j'ai donné un exemple sur 5 ans et non 3 : pcie 2 vs 3 avec une 1080ti qui tient encore la route. Je ne vois pas non plus où je m'astique devant le nouveau matos intel ?
Sans même mentionner tout un tas d'hypothèses sur mon argent ou mes hypothétiques changements de plateforme sorties d'on ne sait où. Faut remettre les pieds sur terre et lire ce que j'écris avant de s'énerver
Critiquer intel ça a bon dos maintenant que la concurrence domine, encore faut-il le faire judicieusement.
Pour revenir sur le débat, je ne vois pas d'exemple récent (depuis 2006) où le passage d'une norme PCIe à une autre a été rapidement limitant. On parle au mieux de quelques pourcents après 5/6 ans donc c'est le CPU lui-même qui sera plus vite limitant que la compatibilité PCIe 3.0 ou 4.0.
par Un ragoteur de transit en Auvergne-Rhône-Alpes, le Mercredi 06 Janvier 2021 à 08h40  
par Edenar, le Mardi 05 Janvier 2021 à 19h10
Hmm la revente dans le futur des combo CPU+CM+RAM j'ai pas d'info perso. La revente actuelle des GPU au prix d'achat d'il y a 2 ans ne devrait pas servir d'exemple et n'est possible que grâce à la pénurie actuelle (et le covid a du participer).
Par contre les évolutions d'interfaces type PCIe il y en a déjà eu. Cf le PCIe 2 -> PCIe 3 qui date de 2012 environ. Même avec une 1080ti de 2017 on ne mesure pas un écart important (0 à 10% dans les pires cas) entre le 2.0 et 3.0.
Alors venir parler de valeur à la revente en brandissant le PCIe 4.0 alors que le jour où t'en auras besoin la plateforme sera déjà obsolète ça me fait marrer
ça te fait marrer peut-être mais c'est une réalité pour bq ici. Tu as peut-être l'argent pour changer de plate forme à chaque évolution et c'est tant mieux pour toi, mais une grande majorité des gens eux investissent pour plus de 3 ans et sont probablement entre 5 et 8 ans. Donc oui que Intel sorte en 2021 un cpu et Cm qui ne prend pas en charge une technologie de 2019 c'est du foutage de gueule. Tu me parles d'aujourd'hui, je te parle de demain c'est là notre différence et en matière d'achat de matos il vaut mieux regarder ce que tu pourra avoir dans qq années avec l'argent investi aujourd'hui que de t'astiquer le poireau devant le dernier CPU+ CM Intel qui sera ans les choux en 2023.
par Ideal, le Mardi 05 Janvier 2021 à 20h47  
Au lieu de dire "l'absence de RT peut réduire la qualité de l'expérience" il serait + exact de dire l'inverse "la présence de RT peut améliorer la qualité de l'expérience"

Pour le moment aucun jeu "RT ready" n'a été pensé réellement pour du RT.
Tous les jeux sont pensés full raster et pour les 2 dizaines de jeux RT ready des fonctions RT y sont implémentés mais sur une base pensé pour du raster...
Après faudrait ptet des games designers et des artistes 3D pour capter les nuances ce que ça implique un game design pensé et travaillé pour du RT en premier lieu.
Quand ton jeu sera pensé pour du rendu RT en premier lieu là oui on pourrait tout à fait dire "l'absence de RT va réduire la qualité de l'expérience".

Sinon un jeu sous RT peut tout à fait être moche si il était mal calibré tout comme un jeu uniquement raster peut être + impressionnant qu'un jeu RT moyen "A Plague Tale" par exemple.
par Edenar, le Mardi 05 Janvier 2021 à 13h55
Je clarifie mon point de vue :
-le RT tu l'as ou tu l'as pas. Pour certains titres qui en tirent partie cela peut être gênant (concrètement le jeu peut être "moche" ).
l'absence de RT peut réduire la qualité de l'expérience dans quelques titres précis.
Et pour l'autre rigolo anonymous "Un ragoteur sans nom en Île-de-France" qui assume rien à part ne poster que quand "Ideal" parle.
Le RT j'ai vraiment pas attendu les RTX pour en pondre contrairement à certains fanboys qui n'ont rien à apprendre aux autres à part quelle marque a leur préférence...
Suffit de voir leurs historiques de ragots toi entre autre tu dois être à 80% de ragots qui comporte le mot "ideal" beau palmarès
par Edenar, le Mardi 05 Janvier 2021 à 19h10  
par Un ragoteur Gaulois en Auvergne-Rhône-Alpes, le Mardi 05 Janvier 2021 à 17h45
Jeu plus moche sans le RT ? Faudrait pas pousser mémé dans les orties. Le PCIE-4 faut le voir pour les 2 prochaines années et là ceux qui seront encore sur Comet lake seront dégoutés car malgré le fait d'avoir une config encore performante se verront dans l'impossibilité d'avoir du matos performant. De plus la revente CM+CPU+Ram se fait moins bien que la revente d'une CG.
Exemple : J'ai pu revendre ma rx5700XT Nitro+ à la sortie de la rtx 3080 pour 380€ (achetée 392&euro pour prendre une rtx 2080 ti pour le RT à 439€. Tu ne peux pas faire ça, sans perdre bq d'argent, avec le combo que j'ai cité précédemment si tu veux te prendre la config Rocket Lake + chipset 500 + DDR5.
Hmm la revente dans le futur des combo CPU+CM+RAM j'ai pas d'info perso. La revente actuelle des GPU au prix d'achat d'il y a 2 ans ne devrait pas servir d'exemple et n'est possible que grâce à la pénurie actuelle (et le covid a du participer).
Par contre les évolutions d'interfaces type PCIe il y en a déjà eu. Cf le PCIe 2 -> PCIe 3 qui date de 2012 environ. Même avec une 1080ti de 2017 on ne mesure pas un écart important (0 à 10% dans les pires cas) entre le 2.0 et 3.0.
Alors venir parler de valeur à la revente en brandissant le PCIe 4.0 alors que le jour où t'en auras besoin la plateforme sera déjà obsolète ça me fait marrer
par Un ragoteur Gaulois en Auvergne-Rhône-Alpes, le Mardi 05 Janvier 2021 à 17h45  
par Edenar, le Mardi 05 Janvier 2021 à 13h55
Je clarifie mon point de vue :
-le RT tu l'as ou tu l'as pas. Pour certains titres qui en tirent partie cela peut être gênant (concrètement le jeu peut être "moche" ).
-Le PCIE-4 c'est plus une évolution du 3 qu'une réelle nouveauté. La BP augmente, mais pour l'instant cela ne semble pas du tout impactant côté grand public. Les jeux ne chargent pas plus vite, les CG ne tournent pas vraiment plus vite avec (on parle de +1% avec une 3080).

Peut-être que dans quelques années la situation changera mais pour l'instant l'absence de PCIe 4 .0 ne limite en rien un utilisateur des plateformes concernées alors que l'absence de RT peut réduire la qualité de l'expérience dans quelques titres précis.
Jeu plus moche sans le RT ? Faudrait pas pousser mémé dans les orties. Le PCIE-4 faut le voir pour les 2 prochaines années et là ceux qui seront encore sur Comet lake seront dégoutés car malgré le fait d'avoir une config encore performante se verront dans l'impossibilité d'avoir du matos performant. De plus la revente CM+CPU+Ram se fait moins bien que la revente d'une CG.
Exemple : J'ai pu revendre ma rx5700XT Nitro+ à la sortie de la rtx 3080 pour 380€ (achetée 392€ pour prendre une rtx 2080 ti pour le RT à 439€. Tu ne peux pas faire ça, sans perdre bq d'argent, avec le combo que j'ai cité précédemment si tu veux te prendre la config Rocket Lake + chipset 500 + DDR5.
par HaVoC, le Mardi 05 Janvier 2021 à 17h39  
par DP en Auvergne-Rhône-Alpes, le Mardi 05 Janvier 2021 à 17h38
Quand on voit ce qu'Nvidia en tire... tout le monde a compris qu'ils auraient bien voulu avoir TSMC (comme avant...)
Ils auraient peut être gagné un peu en consommation / fréquence, mais est ce que ça serait tant que ça ?

RDNA 2 y a eut un gros travail de montée en fréquence, mais sur Ampère Nvidia n'a évoqué aucun travail de la sorte, donc même avec un Ampère (gaming) en 7nm TSMC, je suis pas sur que la situation aurait été bien différente, il n'y qu'à voir le TDP du GA100 en 7 nm TSMC malgré la HBM2 ...