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Peu de cartes graphiques Arc Alchemist prévues

Est-ce qu'une planche de GPU est de nature à rassurer sur les capacités d'Intel à proposer ses cartes en volume ? Pas vraiment en fait. Arc Alchemist, c'est la première génération de GPU du géant bleu, et à partir de deux puces connues et ayant leur architecture, Intel devrait fabriquer pas mal de références, en procédant à des recyclages de puces partiellement défectueuses.

 

Selon Moore's Law is Dead, le top serait le DG2 SOC1 avec ses 512 Ensembles d'unités. À partir de là, il y aurait une carte qui aurait donc ces 512 EU, avec de la GDDR6 à 14, 16 ou 18 Gbps, et 16 Gio de VRAM sur bus 256-bit, notre confrère mentionne qu'une carte avec 32 Go serait à l'étude pour le segment Workstation. Le TDP en charge serait de 225 W pour la version desktop, 120/150 W pour la version mobile.

 

Puis viendrait une carte avec 384 EU, et 12 Gio de GDDR6 à 14 ou 16 Gbps sur bus 192-bit, le TDP passerait à 150/200 W sur desktop, 80/120 W sur laptop. Enfin, il y aurait une carte, toujours basée sur ce DG2 SOC1, qui aurait 256 EU, et 8 gigiots de VRAM sur bus 128-bit, le TDP tomberait à 60/80 W, et serait prévue pour portables. La production de ce GPU débuterait mi-février.

 

Le second GPU, qui était aussi connu, serait le DG2 SOC2. Celui-ci aurait 128 EU, et il y aurait 3 cartes déclinées. La première utiliserait la version complète, avec 128 EU, et 6 Go de GDDR6 à 14/16 Gbps, sur bus 96-bit, elle serait destinée au monde desktop avec un TDP inférieur à 75 W, donc ne nécessitant pas de connecteur d'alimentation supplémentaire. La seconde, c'est version laptop, elle serait identique, sauf qu'il y aurait 4 Gio de GDDR6 à 14/16 Gbps sur bus 64-bit, le tout pour un TDP compris entre 35 et 50 W. Enfin, une dernière version, encore pour la mobilité, aurait 96 EU, et 4 Gio de GDDR6 à 14/16 Gbps sur bus 64-bit, le TDP est donné pour 35 W.

 

Tous ces GPU seraient en PCIe 4.0, et ça ferait au final 6 cartes partagées entre desktop et mobile, ce n'est pas énorme, mais ça devrait bien couvrir le marché, étant donné qu'Intel viserait la RTX 3070 en haut de gamme avec sa carte à 512 EU, ça lui laisse une gamme moins large à occuper. Avec sa carte à 384 EU, ce serait les RTX 3060/Ti qui seraient visées, et le GA107 avec sa carte à 128 EU.

 

intel arc alchemist copieEst-ce toute la production ?

Un poil avant ?

La plateforme d'un EPYC Genoa pourra être gavée de DDR5 !

Un peu plus tard ...

Gamotron • Petit papa de Comptoir

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par _m_, le Samedi 18 Décembre 2021 à 13h29  
par Pyvesd en Nouvelle-Aquitaine le Samedi 18 Décembre 2021 à 09h11
Je suis un matheux pas un graphiste
OUI pour taille de CU.
Lis bien toutes les infos :
Navi22 contient 3/4 du cache de N21
N24 seulement la moitié de N23. je te laisse refaire tes calculs .
Non je maintiens, un NV22 c'est 65% la surface d'un NV21. Fais mieux tes calculs
Et pour le NV24, je table pour 60% la surface d'un NV23. Donc 27% la surface d'un 21.
par Pyvesd en Nouvelle-Aquitaine, le Samedi 18 Décembre 2021 à 09h12  
du taux de déchets des tailles dies
par Pyvesd en Nouvelle-Aquitaine, le Samedi 18 Décembre 2021 à 09h11  
par _m_ le Dimanche 12 Décembre 2021 à 16h37
AInsi, je serais extrêmement surpris si AMD facturait à MSI un NV21 plus chère que 2 NV22.
Plutôt 4 du coup, non? Puisque toi tu parie sur un die spécifique pour les RX6500/Rx6400.
ca peut aussi dépendre du taux de déchets des tailles qui augmente + que proportionnellement à la taille du die.
"par rapport à la gamme visée" ! Intel n'a pas de HDG et s'arrête au 3070/6700-XT, pas de série 8 ou 9 chez eux donc 1 die de -
par _m_ le Dimanche 12 Décembre 2021 à 16h41
Je te trouve un peu généreux sur la surfaces des CU. N'oublie pas toutes les parties communes. Prends au moins la peine d'afficher un die shot en plein écran, de sortir une règle et de faire un produit en croix . Les CU ont de toute façon tous la même surface pour tous les dies.

Le NV22 a 2x moins de CU qu'un NV21. Pourtant il n'a permis un gain de place global que de 65% 45% (je veux dire qu'il occupe 65% 55% de la surface d'un NV21, pas 50%). .
Je suis un matheux pas un graphiste
OUI pour taille de CU.
Lis bien toutes les infos :
Navi22 contient 3/4 du cache de N21
N24 seulement la moitié de N23. je te laisse refaire tes calculs .

@Jemporte 5 N24 pour 1 N21, je pense que tu t'emballes quand même.
par _m_, le Lundi 13 Décembre 2021 à 09h47  
par alphaLONE le Lundi 13 Décembre 2021 à 01h44
"selon Moore's Law Is Dead"

ouf, j'ai eu peur que la brève allait parler d'une rumeur sérieuse, m'en voilà rassuré
T'as quelques exemples où il s'est planté?
par alphaLONE, le Lundi 13 Décembre 2021 à 01h44  
"selon Moore's Law Is Dead"

ouf, j'ai eu peur que la brève allait parler d'une rumeur sérieuse, m'en voilà rassuré
par _m_, le Dimanche 12 Décembre 2021 à 18h37  
par Jemporte le Dimanche 12 Décembre 2021 à 18h28
Et bien non, parce que ça va largement diminuer le stress de la pénurie et donc faire chuter les prix. Le fait de ne pas produire de bas de gamme fabrique ou aggrave la pénurie.
Ce n'est pas eux qui fixent les prix du marché. Et des prix inflationnistes sur les étales, ils ne doivent pas en voir passer la couleur.
Ils vendent leur dies GPU aux assembleur de carte à un prix fixé au départ, peut-être un peu négocié suivant la tête du client, ses volumes et ses exigences en terme de monté en fréquences. Mais ils ne touchent pas de commission sur les ventes d'amazon ou LBC.

Le fait qu'ils aient attaqué par le haute de gamme et terminent par le bas de gamme fait sens. Ils ont un concurrent qui s'appelle NVidia, et ça faisait un long moment qu'ils jouaient les seconds couteau, dépassé techniquement. Ils leur faut prouver qu'ils sont capables de revenir dans la course et de se mesurer à eux d'égal à égal.
Mais c'est vrai que le bas de gamme arrive vraiment très tard. Peut-être le 6nm et l'absence de concurrence en face sur ce segment. Ils l'ont aussi fait avec les Threadripper Zen3, jamais lancé faute de HEDT chez Intel.
par Jemporte, le Dimanche 12 Décembre 2021 à 18h28  
par _m_ le Dimanche 12 Décembre 2021 à 16h37
On ne connait malheureusement pas les prix que facture AMD (ni même NVidia) pour ses GPU. Mais selon wikipedia, le MSRP à leur sortie des 16 coeurs d'un 5950X était de 800$. Celui de 16 coeurs venant de 2 R5800X revenaient à 900$.
Ici, on se rend très bien compte que le NV21 est grosso-modo juste 2x NV22 juxtaposé.
AInsi, je serais extrêmement surpris si AMD facturait à MSI un NV21 plus chère que 2 NV22.
Navi21 est plus diffcile à fabriquer mais la partie commune (interface et vidéo) est identique et le cache est de 3/4 sur Navi22. Ca explique la différence de chip de 1.5x seulement entre Navi21/Navi22.
 
Si c'est bien le cas, ils arriveront bien mieux se remplir les poches avec cette gamme-là. Pourquoi ne pas l'avoir sortie plus tôt du coup?

Et bien non, parce que ça va largement diminuer le stress de la pénurie et donc faire chuter les prix. Le fait de ne pas produire de bas de gamme fabrique ou aggrave la pénurie.
Il faut imaginer l'inverse : il ne fabriqueraient que du bas de gamme 6400/6500 et 3050. Pas de pénurie, une petite minorité de mécontents et des 2080Ti sous le manteau à prix prohibitifs, mais pas plus que maintenant. Donc des 6400/6500 et 3040/3050 à 100/150 euros. Et donc à surface de silicium utilisée équivalente, du fabricant de GPU au commerçant final, tout ce monde y perdrait même si les la majorité des clients seraient heureux et satisfaits.

Tout ça est un sujet trivial de micro-économie dans les situations de monopole, ou duopole comme celui d'AMD/Nvidia tenus par des cousin/cousine.
par _m_, le Dimanche 12 Décembre 2021 à 18h27  
par Jemporte le Dimanche 12 Décembre 2021 à 18h14
Le multiplicateur n'est pas linéaire d'un modèle à l'autre mais Navi 24 va probablement être bien plus petit, mis à part des parties communes, la moitié de Navi 23, qui est quand même moins de 2x plus petit que Navi 21. Donc si c'est en plus du N6 (une possibilité car AMD va commencer à produire des GPU de cette génération en N6), Navi24= Navi21/5 possible.
Je maintien. J'ai sortie la règle, ça sera probablement un die de ~150mm². Soit 3.5x plus petits que le N21. Et si ils le sortent finalement en 6, on tiens probablement là l'explication du pourquoi ils le sortent si tard (le temps sans doute de la mise au point de ce nouvel agencement spécifiques des blocs fonctionnels et de leur validation sur ce nouveau process). Parce que là, c'est sûr, ils vont pouvoir augmenter sensiblement leur marge au mm², tout en satisfaisant les petites bourses, si les revendeurs calment leur ardeurs (veux pieu)
par Jemporte, le Dimanche 12 Décembre 2021 à 18h14  
par _m_ le Dimanche 12 Décembre 2021 à 12h35
Comme d'hab, des foutaises.
Navi 21 n'est que 1.5x plus gros que Navi 22 et 2x plus gros que Navi 23 et Navi 10. Et il n'aura guère plus de 3x la taille d'un Navi 24.
Et dans tout les cas, 4 cartes 6500 coûteront toujours plus chère qu'une seule RX 6800 (règle des réductions d'échelle, qui s'appliquent à peu près partout, où un couple de 2 coûtera toujours moins chère que 2 individus séparés, comme 16Go de chip GDDR6 sur une seule carte ou 4x 4Go sur 4 cartes séparés, un R9 5950X ou 2x R7 5800X, un pack de 2 boîtes de petits poids ou 2 boîtes individuelles, etc...).

Alors oui, on peut s'interroger pourquoi ils sortent si tard ce Navi 24, vu qu'ils se feront assurément plus de fric à écouler 3 Navi 24 plutôt qu'un seul N21. A moins que N24 ne soit qu'un N23 avec des CU désactivé? A ce moment-là, oui, si ils ont un bon rendement, mieux vaut pour eux de les écouler en N23.

Et quand on voit Navi 23, et toutes les parties communes qu'il va falloir laisser et le peu de place gagner à supprimer un des deux Shader Engine et ses caches/contrôleur mémoires, ça ne me surprendrait pas qu'ils optent pour cette option (la désactivation, avec un die coûtant au final plus chère. On comprendrait alors pourquoi ils n'étaient pas si pressé que ça de les sortir)
Le multiplicateur n'est pas linéaire d'un modèle à l'autre mais Navi 24 va probablement être bien plus petit, mis à part des parties communes, la moitié de Navi 23, qui est quand même moins de 2x plus petit que Navi 21. Donc si c'est en plus du N6 (une possibilité car AMD va commencer à produire des GPU de cette génération en N6), Navi24= Navi21/5 possible.
par _m_, le Dimanche 12 Décembre 2021 à 16h41  
par Pyvesd en Nouvelle-Aquitaine le Dimanche 12 Décembre 2021 à 14h17
Navi21 : 520mm2 incluant 80CU, 4Mo L2, 128Mo L3. (6,5mm2/CU)
Navi22 = 1/2 Navi 21 335mm2 incluant 40CU, et 3/4 du cache : 3Mo L2, 96Mo L3. (8,375mm2/CU)
Navi23 : 237mm2 incluant 32CU, 2Mo L2, 32Mo L3. (7,41mm2/CU)
Navi24 = 1/2 Navi 23 130mm2? incluant 16CU, et 1/2 du cache : 1Mo L2, 16Mo L3. (8,125mm2/CU)
Je te trouve un peu généreux sur la surfaces des CU. N'oublie pas toutes les parties communes. Prends au moins la peine d'afficher un die shot en plein écran, de sortir une règle et de faire un produit en croix . Les CU ont de toute façon tous la même surface pour tous les dies de la série 2x (sauf si ils se décident à en produire certain en 6nm).

 
Navi21 =1,55 Navi22 = 2,2 Navi23 = 4 Navi24 ...comme annoncé par Jemporte... (tu peux supposer 140mm2 pour Navi24, on arrive à un rapport de 3,7)

Le NV22 a 2x moins de CU qu'un NV21. Pourtant il n'a permis un gain de place global que de 65% (je veux dire qu'il occupe 65% de la surface d'un NV21, pas 50%).
Comme le NV24 est un demi NV23, si j'applique ce même facteur, je tombe sur 153mm² (n'oublie pas toutes les parties communes, qu'on ne peut pas raboter, et qui en proportion, pèse toujours plus lourd sur les petits chips. Donc à mon avis, ces 65% sont déjà une estimation très optimiste).
Soit au final, seulement un facteur de 3.4 par rapport au NV21.
Ça doit être le côté marseillais de Jemporte
par _m_, le Dimanche 12 Décembre 2021 à 16h37  
On ne connait malheureusement pas les prix que facture AMD (ni même NVidia) pour ses GPU. Mais selon wikipedia, le MSRP à leur sortie des 16 coeurs d'un 5950X était de 800$. Celui de 16 coeurs venant de 2 R5800X revenaient à 900$.
Ici, on se rend très bien compte que le NV21 est grosso-modo juste 2x NV22 juxtaposé.
AInsi, je serais extrêmement surpris si AMD facturait à MSI un NV21 plus chère que 2 NV22.

Mais derrière, comment LDLC et Amazon vont faire leur beurre, ça ça reste un grand mystère.
par Pyvesd en Nouvelle-Aquitaine le Dimanche 12 Décembre 2021 à 14h17
Euh du coup + chère ou - ?? à fabriquer ou à vendre?
Je suppose la 6500 - chère à produire pour AMD et + chère à l'achat pour nous ? C'est bien ce qui risque d'arriver...
Si c'est bien le cas, ils arriveront bien mieux se remplir les poches avec cette gamme-là. Pourquoi ne pas l'avoir sortie plus tôt du coup?

 
Clairement Intel copie la stratégie Nvidia avec 2 chips pour la gamme visée (3 pour AMD)

Plutôt 4 du coup, non? Puisque toi tu parie sur un die spécifique pour les RX6500/Rx6400.
par Pyvesd en Nouvelle-Aquitaine, le Dimanche 12 Décembre 2021 à 14h38  
Clairement Intel copie la stratégie Nvidia avec 2 chips pour la gamme visée (3 pour AMD) et le gros chips décliné en 3 versions pour seulement 1 pour la petite (pour le desktop ). Approche très prudente de leur part. Par contre ce qui est surprenant c'est qu'Intel compte commercialiser le gros chip avec des déclinaisons n'utilisant que la moitié de celui-ci ! Nvidia ne perd qu'1/4 de son GA104... AMD encore moins mais il a un chip en + pour étager sa gamme.
Intel a t'elle peur de la quantité de rebus? Pourquoi pas une version avec 320 CU plutôt que 256 ? A t'elle manqué de temps pour développer un autre chip intermédiaire ? Prévoit elle aussi des révisions SUPER pour l'année prochaine (bien que ce soit plutôt DG3 de prévu)? Beaucoup de questions se posent à la vue de cette gamme...