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13900k die shot2

Les coeurs E sont-ils importants pour du gaming ?
13900k die shot2

On parle souvent de l'architecture big.LITTLE d'Alder Lake et Raptor Lake, mais on ne sait pas vraiment l'impact que les uns et les autres ont dans les performances en gaming. Nous avions réalisé un test, lors de l'arrivée de la famille Core de 12e génération, où nous avions fait fonctionner les coeurs E, puis les P, avec et sans Hyper Threading. Vous pouvez retrouver la page du scaling coeurs P / E ici. TPU a fait un test où il utilise puis désactive les coeurs E uniquement, sur son panel connu de 53 jeux qui a servi de base à 3 articles récents. La carte graphique est la RTX 4090, la plus à même de marquer des différences vu sa sensibilité plus poussée à la puissance du CPU.

 

Sur le 13900K, qui arbore 8 coeurs P et 16 threads avec HT, ainsi que 16 coeurs E, pour un total de 32 threads, les résultats sont globalement sidérants. Les coeurs E n'apportent quasiment rien aux performances. En FHD, le 13900K avec coeurs E ON se voit boosté de 0.9 %, en QHD, ça tombe à 0.4 %, et enfin en UHD, ce sont 0.1 % de plus en moyenne. Si nous avions vu des différences isolément, en gaming chez TPU, c'est une tout autre paire de manches, puisqu'ils ne servent quasiment à rien. C'est variable selon les titres, certains jeux profitent de leur boost à hauteur de 10 %, d'autres scalent négativement en leur présence jusqu'à 11 %. Dommage que notre confrère n'ait pas fait une mesure de consommation ingame avec et sans coeurs E, ce qui aurait eu du sens compte tenu de leur faible apport, mais pas électriquement puisqu'ils fonctionnent à pleine vitesse.

 

13900k die shot2 [cliquer pour agrandir]

 

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par Un ragoteur qui pipotronne du Grand Est, le Jeudi 17 Novembre 2022 à 10h08  
par Un ragoteur sans avis en Île-de-France le Lundi 14 Novembre 2022 à 11h31
Je pense que c'est plutôt l'inverse. AMD a une architecture ultra optimisé côté conso (ils utilisent la même sur laptop et tablette) et en plus bénéficie des gains de conso du N5.
Mais si on ne le vois pas, c'est parce qu'on compare souvent des CPU AMD 16 coeurs à des CPU Intel 8 coeurs. A 8 face à 8, il n'y aurait pas photo.
Les cœurs E ne rentre pas dans l'équation de la consommation, car ils sont tout petit et ne doivent pas consommer grand chose.
Par contre il est vrai qu'ils apportent des gains significatifs sur les perfs (sauf visiblement dans les jeux).
Mais Intel est actuellement incapable de caser 16 P Core, avec ses architectures et son process actuel.
En réalité, actuellement et à quelques exceptions près, les e-Cores servent surtout à gonfler les scores à des benchs qui ne représentent pas le réel usage des logiciels utilisés/simulés... par contre ils permettent de déployer des machines destinées à la familiarisation aux évolutions futures côté logiciel comme matériel.
par Un ragoteur sans avis du Grand Est, le Lundi 14 Novembre 2022 à 20h19  
par Scrabble le Lundi 14 Novembre 2022 à 18h03
C'est logique, puisque la plupart des jeux vidéos ne voient pas leur performance augmentée quand on passe de 6 à 8 P-cores, donc autant rester à 6 P-cores et avoir plus de place pour les E-cores
Pour le futur, ce sera aux développeurs de s'adapter
De lointaines rumeurs présageaient qu'ils pourraient encore une fois doubler la mise, à l'avenir, pour en arriver à 32 E. Mais même ça semble remise en question, dans des prémonitions plus récentes. Ca serait du 6+16/28 prochainement. Mais ça pourrait n'être que temporaire, puisqu'ils reviendrait peut-être à 8+16 sur la gen d'après.
Si ça se confirme, on se demande à quoi ils jouent
par Scrabble, le Lundi 14 Novembre 2022 à 18h03  
par Un ragoteur sans avis en Île-de-France le Lundi 14 Novembre 2022 à 14h51
Et paraît qu'ils pourraient encore les descendre à 6 dans l'avenir
C'est logique, puisque la plupart des jeux vidéos ne voient pas leur performance augmentée quand on passe de 6 à 8 P-cores, donc autant rester à 6 P-cores et avoir plus de place pour les E-cores
Pour le futur, ce sera aux développeurs de s'adapter
par Un ragoteur sans avis en Île-de-France, le Lundi 14 Novembre 2022 à 14h51  
par Une ragoteuse à forte poitrine embusqué le Lundi 14 Novembre 2022 à 13h37
On connait la taille des 8 P-cores ? Parce que chez AMD, 8 cœurs Zen 4 prennent seulement 70 mm².

Un 7950X fait la même taille qu'un 13900K (2x70mm²+124mm²=264mm² VS 257mm² chez Intel), mais avec un GPU qui compte 2 fois moins d'unités, je me demande si Intel ne pourrait pas faire un CPU avec 16 P-cores avec sa gravure actuelle.
Oui on les connait. Ils sont 2 foix plus gros (c'est sans le L3, AMD en a beaucoup plus et ça prend plein de place).
Intel ont fait tout ce qu'ils pouvaient, mais ils ne sont jamais parvenue à en entasser plus de 10. Ils sont redescendu à 8, quand ils ont rajouté leur E. Et paraît qu'ils pourraient encore les descendre à 6 dans l'avenir
par Une ragoteuse à forte poitrine embusqué, le Lundi 14 Novembre 2022 à 13h37  
par Un ragoteur sans avis en Île-de-France le Lundi 14 Novembre 2022 à 11h31
Je pense que c'est plutôt l'inverse. AMD a une architecture ultra optimisé côté conso (ils utilisent la même sur laptop et tablette) et en plus bénéficie des gains de conso du N5.
Mais si on ne le vois pas, c'est parce qu'on compare souvent des CPU AMD 16 coeurs à des CPU Intel 8 coeurs. A 8 face à 8, il n'y aurait pas photo.
Les cœurs E ne rentre pas dans l'équation de la consommation, car ils sont tout petit et ne doivent pas consommer grand chose.
Par contre il est vrai qu'ils apportent des gains significatifs sur les perfs (sauf visiblement dans les jeux).
Mais Intel est actuellement incapable de caser 16 P Core, avec ses architectures et son process actuel.
On connait la taille des 8 P-cores ? Parce que chez AMD, 8 cœurs Zen 4 prennent seulement 70 mm².

Un 7950X fait la même taille qu'un 13900K (2x70mm²+124mm²=264mm² VS 257mm² chez Intel), mais avec un GPU qui compte 2 fois moins d'unités, je me demande si Intel ne pourrait pas faire un CPU avec 16 P-cores avec sa gravure actuelle.
par Un ragoteur sans avis en Île-de-France, le Lundi 14 Novembre 2022 à 11h31  
par Un ragoteur de transit des Pays de la Loire le Samedi 12 Novembre 2022 à 14h46
c'est ce que je dis ! Les jeux ont besoin de 6-8 coeurs P, l'applicatif lourd, juste de beaucoup de coeurs. L'architecture d'intel permet donc d'etre performant dans les deux domaines. La gestion des coeurs E ne peut que s'améliorer avec le temps via windows et via les futurs jeux/application.

Le 7950x a le double de coeurs p et pourtant il reste derrière en applicatif lourd

Le seul hic ca reste la conso et la chauffe en charge, c'est vrai autant pour amd que pour intel sur ces models haut de gamme. Intel etant encore en 10nm contre 5 pour amd, je trouve que soit amd profite très mal de sa finesse de gravure, soit intel optimise vraiment bien sont 10 nm.
Je pense que c'est plutôt l'inverse. AMD a une architecture ultra optimisé côté conso (ils utilisent la même sur laptop et tablette) et en plus bénéficie des gains de conso du N5.
Mais si on ne le vois pas, c'est parce qu'on compare souvent des CPU AMD 16 coeurs à des CPU Intel 8 coeurs. A 8 face à 8, il n'y aurait pas photo.
Les cœurs E ne rentre pas dans l'équation de la consommation, car ils sont tout petit et ne doivent pas consommer grand chose.
Par contre il est vrai qu'ils apportent des gains significatifs sur les perfs (sauf visiblement dans les jeux).
Mais Intel est actuellement incapable de caser 16 P Core, avec ses architectures et son process actuel.
par Un rat goth à l'heure en Provence-Alpes-Côte d'Azur, le Lundi 14 Novembre 2022 à 10h56  
par Scrabble le Samedi 12 Novembre 2022 à 10h24
Bah de toutes façons le 13900K n'est pas fait pour jouer, en tout cas, pas pour l'instant
Qui sait ? Peut-être que dans cinq ou dix ans, les seize coeurs E trouveront leur utilité dans les derniers jeux vidéos
Toujours fidèle dans tes délires
par Un ragoteur Gaulois des Pays de la Loire, le Lundi 14 Novembre 2022 à 10h37  
un test ecore desactivés
un grand lien tout pourri

seul quelques rares jeux assez vieux, et peu multithreadés sont concernés. le -/+ 1% on est clairement dans la marge d'erreur.
par Alffir, le Lundi 14 Novembre 2022 à 10h27  
par Un ragoteur Gaulois des Pays de la Loire le Lundi 14 Novembre 2022 à 09h31
ben c'est pas vraiment ce qui se dit sur le test du comptoir, où l'efficacité energétique des intels est meilleure !
Si la gravure en 10nm d'intel correspond au 7nm d'amd, comment peux tu dire que la gravure d'intel est moins aboutie ?

en perf/conso le 13600k se situe entre le 7700x et le 7900x, et présente l'avantage de chauffer beaucoup moins. C'est pas si ridicule que ca je trouve.
par Un ragoteur Gaulois des Pays de la Loire le Lundi 14 Novembre 2022 à 09h31
ben c'est pas vraiment ce qui se dit sur le test du comptoir, où l'efficacité energétique des intels est meilleure !
Si la gravure en 10nm d'intel correspond au 7nm d'amd, comment peux tu dire que la gravure d'intel est moins aboutie ?

en perf/conso le 13600k se situe entre le 7700x et le 7900x, et présente l'avantage de chauffer beaucoup moins. C'est pas si ridicule que ca je trouve.
Les gens se focalise sur le faible efficacité énergétique des modèles haut de gamme, mais avec des fréquence raisonnable Intel n'a pas de souci.

Le seul "problème" des P-core, c'est qu'ils sont gros et qu'en monolithique, Intel ne peut pas en mettre 16 comme AMD.
par Un ragoteur Gaulois des Pays de la Loire, le Lundi 14 Novembre 2022 à 09h31  
par Jemporte le Lundi 14 Novembre 2022 à 01h46
Le 10nm Intel correspond à un 7nm++ TSMC, même s'il est gravé en DUV.
Le 5nm utilisé par AMD n'est pas la version ultime.
Le CPU AMD consomme nettement -. En fait à ce niveau le CPU Intel est un plus haut de gamme que celui d'AMD. AMD optimise tout pour payer le moins possible à TSMC, alors qu'Intel fait tout chez lui et donc fait une économie substantielle à ce niveau en plus d'utiliser des machines de gravure moins sophistiquées.

En réalité, à mon avis le format du CPU Intel pour Desktop est une voie de garage juste pour afficher + de puissance de calcul, mais n'est nullement optimisé ni niveau prix de fabrication, ni niveau conso. J'imagine que lorsqu'ils auront une gravure dans le coup, Intel reviendra à 100% de coeurs P.
Globalement, il faut taper dans du Threadripper chez AMD pour égaler la conso réelle des CPU Intel actuels. Le 13900k consomme actuellement au max dans les 1.5x plus qu'un 7950X. Est-ce qu'il est 1.5x plus puissant ? Non, il est à égalité.
ben c'est pas vraiment ce qui se dit sur le test du comptoir, où l'efficacité energétique des intels est meilleure !
Si la gravure en 10nm d'intel correspond au 7nm d'amd, comment peux tu dire que la gravure d'intel est moins aboutie ?

en perf/conso le 13600k se situe entre le 7700x et le 7900x, et présente l'avantage de chauffer beaucoup moins. C'est pas si ridicule que ca je trouve.
par Jemporte, le Lundi 14 Novembre 2022 à 01h46  
par Un ragoteur de transit des Pays de la Loire le Samedi 12 Novembre 2022 à 14h46
c'est ce que je dis ! Les jeux ont besoin de 6-8 coeurs P, l'applicatif lourd, juste de beaucoup de coeurs. L'architecture d'intel permet donc d'etre performant dans les deux domaines. La gestion des coeurs E ne peut que s'améliorer avec le temps via windows et via les futurs jeux/application.

Le 7950x a le double de coeurs p et pourtant il reste derrière en applicatif lourd

Le seul hic ca reste la conso et la chauffe en charge, c'est vrai autant pour amd que pour intel sur ces models haut de gamme. Intel etant encore en 10nm contre 5 pour amd, je trouve que soit amd profite très mal de sa finesse de gravure, soit intel optimise vraiment bien sont 10 nm.
Le 10nm Intel correspond à un 7nm++ TSMC, même s'il est gravé en DUV.
Le 5nm utilisé par AMD n'est pas la version ultime.
Le CPU AMD consomme nettement -. En fait à ce niveau le CPU Intel est un plus haut de gamme que celui d'AMD. AMD optimise tout pour payer le moins possible à TSMC, alors qu'Intel fait tout chez lui et donc fait une économie substantielle à ce niveau en plus d'utiliser des machines de gravure moins sophistiquées.

En réalité, à mon avis le format du CPU Intel pour Desktop est une voie de garage juste pour afficher + de puissance de calcul, mais n'est nullement optimisé ni niveau prix de fabrication, ni niveau conso. J'imagine que lorsqu'ils auront une gravure dans le coup, Intel reviendra à 100% de coeurs P.
Globalement, il faut taper dans du Threadripper chez AMD pour égaler la conso réelle des CPU Intel actuels. Le 13900k consomme actuellement au max dans les 1.5x plus qu'un 7950X. Est-ce qu'il est 1.5x plus puissant ? Non, il est à égalité.
par Alffir, le Dimanche 13 Novembre 2022 à 23h10  
Les cœurs E sont principalement là parce que les cœurs P sont très gros, et qu'Intel utilisent un design monolithique, c'est la seule solution pour lutter contre des 12 ou 16 cœurs AMD vendus sur la plate-forme grand public.

Dans le monde des serveurs, ce genre de cœurs n'apporte rien niveau efficience par rapport à des cœurs Zen faiblement cadencé.