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intel alder lake 12v recommandations t

Alder Lake-S, c'est beau mais c'est chaud !
intel alder lake 12v recommandations t

C'est une journée dédiée à la chaleur. Non, nous ne ferons pas de la pseudo écologie de hardware, mais juste un bilan chaleur du matos qui arrive. Après la DDR5 qui devrait chauffer plus, on passe sur Alder Lake. Ce dernier devrait, selon le site FCPowerup, envoyer plus de bois que ses tristement célèbres Comet Lake et Rocket Lake. Pourquoi ?

 

Premièrement parce qu'il existe un ou des Alder Lake au TDP de 165 Watts, quand les anciens stoppaient à 125 dans le commerce. C'est déjà un petit signe en soi, mais le site fait l'analyse entre 10/11è génération et 12è, a.k.a Alder Lake. Selon nos confrères, le courant continu délivré par le 12 V serait le même entre les 2 familles à deux exceptions près : en observant le tableau, bien qu'il n'y ait pas eu de CPU 165 W avant, il y aurait néanmoins des recommandations pour Comet et Rocket avec de tels TDP. Puis les 10/11è gen à 35W ont besoin de 13 A contre 11 à Alder.

 

intel alder lake 12v recommandations t [cliquer pour agrandir]1 clic = y voit mieux !

 

Le gros du problème viendrait du pic de consommation, et donc les pics de demandes de courant. Entre 10/11e gen et Alder, il faudrait compter de +12 à +24 % en sus. Sur un CPU au TDP de 125 W, on passerait de 408 à 468 W, sur le segment 165 W (sans CPU vendus Rocket et Comet), de 480 à 540 W, sur le segment CPU 65 W, on glisserait de 360 à 462 W, enfin sur le secteur 35 W, on aurait un pic allant de 198 à 246 W.

 

Cette lecture montre qu'il faudrait compter désormais plus dans le choix des blocs d'alimentation, entre 48 et 102 W si on se fie à ces chiffres, uniquement pour encaisser les pics électriques qui apparaissent en charge, comme on a pu en voir sur les cartes graphiques récentes, où nous avons pu les mesurer avec les outils adaptés.

 

Autre phénomène qu'il faudra surveiller, la dissipation des refroidisseurs. Plus de watts = plus de chaleur à évacuer, sur du 10 nm, ça complexifie la chose à isosurperficie, avec une densité en transistors bien plus grande. (Source des puissances WCCFTech)

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par Jemporte, le Samedi 18 Septembre 2021 à 13h44  
J'ai rien compris à vos explications.
Si on installe une CPU 165W de TDP, l'alim doit pouvoir supporter quel pic de courant et venant d'où ?
Moi j'ai l'habitude d'additionner les TDP + les charges max connues des divers éléments pour avoir le strict minimum de mon alimentation (en sachant qu'il faut déjà plus selon les distributions de tensions). Les recommandations à la louche, selon GPU ou CPU j'en ai rien à faire. Bien sûr, selon la qualité que j'évaluait des alims, j'appliquais un facteur (un noname que je n'achète plus depuis des lustres je lui appliquerai au moins un x2, une connue pas super-réputée genre FSP, Silvertone ou Be Quiet , Antec bas de gamme, x1.75, une Antec (by Seasonic), EVGA ou Corsair variante HDG (hors série à défaut) x1.5, une Seasonic x1.25) . Ces différences de facteurs sont entièrement dus à la qualité des alims.
Je trouvais déjà scandaleux que certains GPU dépassent par des pics les TDP annoncés.
Faut-il aussi ajouter d'autres pics au niveau des TDP du CPU ? Et à combien se montent-ils ? Je rappelle que j'OC pas, et là on toucherait à une autre problème.
par Un hardeur des ragots des Pays de la Loire, le Vendredi 06 Août 2021 à 15h56  
pourtant le 10 nm de Tiger lake sur laptop est plutôt un bon élève niveau chauffe...
par _m_, le Vendredi 06 Août 2021 à 15h15  
par Nicolas D. le Vendredi 06 Août 2021 à 13h30
Le souci c'est que l'archi hétérogène demande beaucoup de courant à l'allumage de cluster, ça peut être une raison tout à fait valable pour demander des ampérages énormes sans que ça se reflète sur le TDP .
Ok pour les pic, mais pour le passage de 125 à 165W de base? A moins que ça soit comme pour les Rocket, et que cette classe reste au final dans les cartons.
par Darth Moule le Vendredi 06 Août 2021 à 14h29
Merci pour l'explication
J'en ai profité pour check des articles pour avoir une idée du gain en terme de conso, mais a priori la plupart de la littérature (d'avant 2018) bloque sur le fait que le scheduler de Linux est inefficace pour de l'architecture hétérogène. ça semble être le point le plus bloquant pour avoir de véritables gains en conso sur une tâche donnée ....
L'aiguillage big/LITTLE pourrait en grande partie n'être géré que par le hard, ne demandant peut-être au final que des infos sommaires de la part de l'OS, comme le niveau de priorité de la tâche.
un petit lien tout mignon
AMD aurait déposé un brevet similaire, à base d'une nouvelle "fabric", pour de futurs APU.
par Scrabble le Vendredi 06 Août 2021 à 15h15
Visiblement, ils arrivent à multiplier les LITTLE à l'infinie, sans "trop" faire exploser le TDP ni la surface. Mais les big, mission impossible chez eux (8+32 pressentie pour dans quelques années...)
par Scrabble, le Vendredi 06 Août 2021 à 15h15  
Moi ça me plait pas trop, cette architecture hétérogène big LITTLE. Pour les téléphones, c'est justifié, mais pour les PC desktops, c'est une solution inutilement compliquée. Ils auraient tout simplement pu laisser tomber la course à la perf monothread, et se focaliser uniquement sur le multithread, vu que c'est l'avenir
par Darth Moule, le Vendredi 06 Août 2021 à 14h29  
par Nicolas D. le Vendredi 06 Août 2021 à 14h13
Ça fait des gros appels quand tu réveilles le cluster, i.e. quand tu sors de veille, mais pas dès que tu lances une appli. Je pense que le but est d'aider le scheduleur en disant ouvertement quel cœur est dédié à quelle appli pour éviter les migrations inutiles et les switchs vers des tâches d'arrière-plan.
Merci pour l'explication
J'en ai profité pour check des articles pour avoir une idée du gain en terme de conso, mais a priori la plupart de la littérature (d'avant 2018) bloque sur le fait que le scheduler de Linux est inefficace pour de l'architecture hétérogène. ça semble être le point le plus bloquant pour avoir de véritables gains en conso sur une tâche donnée (pas trouvé sur une utilisation plus réaliste). Dommage, je n'ai plus mes accès universitaires et Scihub est toujours bloqué, j'aurai bien aimé voir où ça en est.
par Nicolas D., le Vendredi 06 Août 2021 à 14h13  
par Darth Moule le Vendredi 06 Août 2021 à 13h46
Du coup, selon l'utilisation, quel est le véritable avantage d'une config hétérogène pour du PC fixe ? (même du portable, parce qu'en gros si ça fait de tels appels de courants, suffit que le scheduler soit aux fraises et ça mettra la conso en PLS).
Ça fait des gros appels quand tu réveilles le cluster, i.e. quand tu sors de veille, mais pas dès que tu lances une appli. Je pense que le but est d'aider le scheduleur en disant ouvertement quel cœur est dédié à quelle appli pour éviter les migrations inutiles et les switchs vers des tâches d'arrière-plan. Du coup, si l'arrière plan est sur un coeur fixe moins gros, ca donne plus de Watt pour le gros bouzn, qui peut mieux monter en fréquence et ainsi limiter au maximum le bottleneck à ce niveau. Quand je vois sur ARM des config type 1+3+4, ca me conforte vraiment dans cette idée : 1 coeurs cadencé haut et super puissant pour les tâches qui restent CPU / Frequency limited, 4 gros coeurs pour faire whatever tant que l'écran est allumé, et 4 petit pour faire le reste (notification, synchronisation, etc). Sur un ordi fixe, ce serait plus des tâches OS (mise à jour, indexation, navigateur/discord/skype en arrière plan)... Après ce n'est que mon avis, on n'a encore aucune comm' dessus .
par Darth Moule, le Vendredi 06 Août 2021 à 13h46  
par Nicolas D. le Vendredi 06 Août 2021 à 13h30
Le souci c'est que l'archi hétérogène demande beaucoup de courant à l'allumage de cluster, ça peut être une raison tout à fait valable pour demander des ampérages énormes sans que ça se reflète sur le TDP .
Du coup, selon l'utilisation, quel est le véritable avantage d'une config hétérogène pour du PC fixe ? (même du portable, parce qu'en gros si ça fait de tels appels de courants, suffit que le scheduler soit aux fraises et ça mettra la conso en PLS).
En vrai depuis qu'android l'utilise, j'ai du mal à voir le vrai avantage du Little Big par rapport à une bonne archi classique. Ne vaut il pas mieux qu'une tâche légère soit réalisée rapidement sur du gros core déjà actif plutôt que d'aller interroger si la tache nécessite un gros ou petit core, allumer un petit core, lancer la tâche sur une durée plus longue, éteindre le petit core pour éventuellement en allumer un gros.
Je n'ai aucune idée de comment une telle archi gère ce genre de situation, preneur d'un lien si jamais qqn a.
par Nicolas D., le Vendredi 06 Août 2021 à 13h30  
par Ragoti Ragota le Vendredi 06 Août 2021 à 12h22
il doit y avoir un gros problème vu l'ampérage et le TDP annoncé....si la bouliche ne se plante pas.
Et dire qu'ils doivent améliorer le rendement énergétique, je sais pas pour vous si cela vous choquent, pour ma part je vois de la concurrence de BBQ avec la feu GTX480 parilla mode.
Le souci c'est que l'archi hétérogène demande beaucoup de courant à l'allumage de cluster, ça peut être une raison tout à fait valable pour demander des ampérages énormes sans que ça se reflète sur le TDP .
par Ragoti Ragota, le Vendredi 06 Août 2021 à 12h22  
il doit y avoir un gros problème vu l'ampérage et le TDP annoncé....si la bouliche ne se plante pas.
Et dire qu'ils doivent améliorer le rendement énergétique, je sais pas pour vous si cela vous choquent, pour ma part je vois de la concurrence de BBQ avec la feu GTX480 parilla mode.
par _m_, le Vendredi 06 Août 2021 à 11h51  
Et dire qu'ils n'auront toujours pas plus de 8 vrais coeurs performances (les atoms ne comptant pour pas grand chose, dans le tdp) et que le passage à une meilleure finesse de gravure est sensé améliorer l'efficacité énergétique.
Il y a vraiment un problème quelque part
par Almist le Vendredi 06 Août 2021 à 11h22
L'impression que Zen3 (voir Zen3+) est peut-être la bonne génération pour qui veut de bonnes performances sans faire exploser chauffe et consommation, tout comme le budget...

Je vais peut être upgrade sur du Zen3 en fait
Aucune news sur un hypothétique Zen3+, une version avec 3d v cache ?
A priori, fin d'année ou début 2022, pour les modèles à cache superposés. Zen 3+ c'était Warhol, aujourd'hui totalement été abandonné. Sauf peut-être dans les apu Rembrandt, mais pas avant une grosse année, si on suit les rumeurs.
par Almist, le Vendredi 06 Août 2021 à 11h22  
L'impression que Zen3 (voir Zen3+) est peut-être la bonne génération pour qui veut de bonnes performances sans faire exploser chauffe et consommation, tout comme le budget...

Je vais peut être upgrade sur du Zen3 en fait
Aucune news sur un hypothétique Zen3+, une version avec 3d v cache ?