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La fonte des commandes s'intensifierait chez TSMC

Il était déjà question au début de l'été d'une révision à la baisse des ambitions des clients majeurs de TSMC et comme la situation n'a clairement pas évolué dans le bon sens entre-temps, cette rumeur revient désormais à la charge ! Le pourquoi de la chose n'a évidemment pas changé : incertitudes sur le marché, stocks trop élevés, demande en forte baisse, baisse globale des dépenses, etc. Si en apparence TSMC ne connaît pas vraiment encore la crise, il y a de très fortes chances à ce que le fondeur soit à son tour pris dans la tourmente du marché au fil des prochains mois.

 

tsmc 2 nm usine eclairage trokoul

 

En effet, selon DigiTimes, non seulement MediaTek, mais aussi NVIDIA et AMD auraient désormais fortement revu à la baisse leurs commandes de wafers et de puces, d'une part dans l'idée de produire moins pour ne pas se retrouver coincé pendant trop longtemps avec un stock conséquent sur les bras, d'une autre part pour échapper aux hausses des prix quasi certaines chez TSMC et auxquelles la possibilité de s'y soustraire semble déjà particulièrement compromise. Ce n'est plus un secret qu'AMD et NVIDIA doivent actuellement gérer le coup d'un inventaire trop important et d'une baisse significative des ventes. AMD a déjà prévenu s'attendre à un effondrement de 53 % des ventes de CPU pour Q3 par rapport à Q2. Chez NVIDIA, les derniers résultats en date ont déjà été très révélateurs et ce n'est pas par hasard que le constructeur multiplie à présent les « nouveaux » produits, telle qu'une RTX 3060 Ti avec GDDR6X ou encore une RTX 3070 Ti avec un gros GA102 fortement castré. À ce stade, seul Apple, le client numéro 1 de TSMC et l'un des rares acteurs à toujours afficher des résultats exceptionnels aurait pour l'instant maintenu le cap avec ses commandes.

 

Bien entendu, les nodes actuels ne seraient pas les seuls à être impactés, la production du nouveau node N3 de TSMC aurait aussi été affectée. Il se murmure que les premiers clients principaux du 3 nm (N3E notamment) auraient temporairement annulé leurs commandes en attendant de voir l'évolution du marché. On ne sait pas quels seraient les acteurs concernés, mais il serait question d'Intel, MediaTek, NVIDIA, AMD, Qualcomm et Broadcom. Ceci aurait en retour poussé TSMC à réduire de 40 à 50 % ses propres diverses commandes, propulsant de fait dans la tempête la partie de la chaine d’approvisionnement dépendant fortement de son activité.

Par la même occasion, TSMC aurait encouragé bon nombre des ses employés à faire une grande pause et à passer du temps avec leur famille, ce qui aura bien évidemment été interprété comme un mauvais signal, au point où TSMC s'était senti obligé d'intervenir pour expliquer que ce repos était bien mérité après trois années très intenses et indispensable avant que les affaires ne reprennent réellement. (Source)

Un poil avant ?

Ajout de tests "pro" au dossier RTX 4090

Un peu plus tard ...

Intel Sapphire Rapid...ement continue à perdre de l'intêret !

Les 21 ragots
Les ragots sont actuellement
ouverts à tous, c'est open bar !
par ThePapyGeek, le Vendredi 04 Novembre 2022 à 07h59  
Salut jeunesse ...Euh a côté de la plaque.

TSMC grand gouru de la gravure oh combien importante ( c est pas Sony qui dira le contraire) et actuellement la seule raison pour laquelle Taiwan n est pas régime chinois ( ça va venir la CIA débauche et les usines se montent avec un gros sponsoring des gafam ou l herbe est plus verte et plus ricaine surtout) .

Ça joue la montre et les chinois le savent...

Bref la situation planétaire borderline , l énergie qui explose , la specu sur les tarifs de l informatique (intermédiaires vilains) , Apple qui augmente ses prix en mode "rien a foutre je baisserai pas ma marge chuis l boss" et un peuple plus con que jamais qui amasse PQ et pellet a bois.

Le bon sens ?

Conséquence : plus de thunes et de toute manière les gens veulent pas payer .bon y a tjrs des gens fier de craquer un smic ( et bouffer des pâtes) dans un smartphone ou une CG qui seront à chier un an plus tard parceque la pression sociale exige le dernier gadget comme faire valoir .

On en parle du stock de TV pour une coupe du monde soudain devenue politiquement incorrecte ?

La vérité , la vraie c est que dans le monde réel les gens ont la trouille , les élus sont de vrais connards qui se chamaille , vendent les technos et les richesse au plus offrant . Les us ont décidé que l Europe devait éponge leur dettes et on comme toujours artificiellement fait gonfle leur chiffres pour que le dollars s imposé sur l euro . Mais outch y a plus de tunes sur le vieux continent et finalement les puces high tech en 5 nm faut vraiment en avoir besoin.

Qu ils prennent des vacances chez TSMC . Le réveil lui va etre douloureux a force de nier la réalité .

Oh j y pense c est l moment pour krosoft et Pony de crafter leur consoles en masses. Pony pourra même faire 50€ de ristourne
par Jemporte, le Jeudi 03 Novembre 2022 à 00h56  
par Un ragoteur des lumières en Île-de-France, le Mercredi 02 Novembre 2022 à 17h15
Je ne comprends pas pourquoi beaucoup de patrons pensent que vendre plus cher = gagner plus d'argent.
Il faut mieux vendre 1000 voitures avec 5 000 de marge que 10 voiture avec 200 000 euros de marge .

C'est Volkswagen qui a racheté Lamborghini et Ford qui a racheté Aston Martin , pas le contraire.

Mieux vaut vendre beaucoup avec une marge moindre que vendre très peu ou pas du tout.

Donc oui , s'ils baissaient les prix ils vendraient plus et gagneraient sans doute plus au final.
T'inquiètes, ils ont déjà fait le calcul et s'ils le font c'est qu'ils escomptent y gagner.
Quand on fait 100 de marge sur un produit à 800 euros à la chaîne contre 1000 de marge sur un produit à 1800 euros et qu'on produit 4x fois moins, on gagne non seulement plus en tout, mais on investit nettement moins. Et on se garantit moins de privilèges auprès de la fonderie, payés d'avance, et on s'engage moins avec les autres industriels partenaires. Que du bon !
L'exemple Lamborghini et Aston Martin sont déplacées car il s'agit d'artisans automobile qui produisent à l'unité, sur commande.
Et au passage, pour prendre un bon exemple, c'est bien Porsche qui a failli racheter Volkswagen. Volkswagen a eu du pot que la crise 2008 soit arrivée au passage pour se mobiliser et faire l'inverse... autrement on parlerait aujourd'hui du groupe PAG.
Porsche c'était à l'époque 100 000 voitures avec beaucoup de profits vs près de 8 millions pour VAG tout juste à l'équilibre.
par Un ragoteur sans nom en Bourgogne-Franche-Comté, le Mercredi 02 Novembre 2022 à 19h55  
par Un ragoteur des lumières en Île-de-France, le Mercredi 02 Novembre 2022 à 17h15
Je ne comprends pas pourquoi beaucoup de patrons pensent que vendre plus cher = gagner plus d'argent.
Il faut mieux vendre 1000 voitures avec 5 000 de marge que 10 voiture avec 200 000 euros de marge .

C'est Volkswagen qui a racheté Lamborghini et Ford qui a racheté Aston Martin , pas le contraire.

Mieux vaut vendre beaucoup avec une marge moindre que vendre très peu ou pas du tout.

Donc oui , s'ils baissaient les prix ils vendraient plus et gagneraient sans doute plus au final.
Justement, s'ils ont racheté c'est parce que c'était intéressant pour se faire des brouzoufs à moyen terme en capitalisant sur l'image de ces marques. Pour Lambo du moins, pour Aston l'histoire est plus compliquée et semble mal engagée à l'heure actuelle.
Certainement aussi une histoire de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier, et diversifier les clients visés, Volkswagen faisant aussi dans l'utilitaire léger et essayant de se développer dans les utilitaires lourds par le biais de Man et Scania.
Et puis tes 1000 bagnoles coûtent plus cher à expédier que les 10 autres. Et comme le coût des transports ont explosé, pas besoin de faire un dessin. La même pour le stockage des véhicules.
par Pipotronator, le Mercredi 02 Novembre 2022 à 17h37  
par Un ragoteur des lumières en Île-de-France, le Mercredi 02 Novembre 2022 à 17h15
Je ne comprends pas pourquoi beaucoup de patrons pensent que vendre plus cher = gagner plus d'argent.
Il faut mieux vendre 1000 voitures avec 5 000 de marge que 10 voiture avec 200 000 euros de marge .

C'est Volkswagen qui a racheté Lamborghini et Ford qui a racheté Aston Martin , pas le contraire.

Mieux vaut vendre beaucoup avec une marge moindre que vendre très peu ou pas du tout.

Donc oui , s'ils baissaient les prix ils vendraient plus et gagneraient sans doute plus au final.
Parce que les coûts de production, transport, etc.. reste fixe que ta puce soit vendu 700€ ou 500€.
Ensuite parce que la demande est en baisse, donc même si tu vends moins cher tu ne vendras pas assez pour compenser la baisse de tarif. Doute-toi bien que si l'équation était aussi simple que de baisser le prix pour passer d'un revenu CPU client de 1 à 2Milliards de $ simplement en divisant le prix par 2 tout en ayant un meilleur bénéfice sur ce segment, AMD l'aurait fait.

Aussi dans ton exemple, quand la crise survient les 1000 voitures avec 5000 de marge, les acheteurs s'amenuisent alors que pour les 10 voitures à 200 000 de marge les acheteurs sont toujours là. (en partant du principe que c'est quand même pas la même gamme de véhicule parce que dans le cas des voitures la différence de marge a aussi attrait au type de voiture et à son équipement)
Eh oui, la crise n'a jamais affecté les personnes de la même façon.
par Un ragoteur des lumières en Île-de-France, le Mercredi 02 Novembre 2022 à 17h15  
par Un ragoteur de transit en Colombie-Britannique¶, le Mercredi 02 Novembre 2022 à 15h28
Si les prix et les marges etaient moins dingues, et que les rtx 4090 étaient vendu par exemple 800 dollars, ils en vendrait 4x plus. C'est les prix qui refroidissent les consommateurs et les marges sont énormes. 60 pour-cent chez nvidia?
Si la production baisse, c'est de leur propre faute.
Je ne comprends pas pourquoi beaucoup de patrons pensent que vendre plus cher = gagner plus d'argent.
Il faut mieux vendre 1000 voitures avec 5 000 de marge que 10 voiture avec 200 000 euros de marge .

C'est Volkswagen qui a racheté Lamborghini et Ford qui a racheté Aston Martin , pas le contraire.

Mieux vaut vendre beaucoup avec une marge moindre que vendre très peu ou pas du tout.

Donc oui , s'ils baissaient les prix ils vendraient plus et gagneraient sans doute plus au final.
par Un ragoteur de transit en Colombie-Britannique, le Mercredi 02 Novembre 2022 à 15h28  
Si les prix et les marges etaient moins dingues, et que les rtx 4090 étaient vendu par exemple 800 dollars, ils en vendrait 4x plus. C'est les prix qui refroidissent les consommateurs et les marges sont énormes. 60 pour-cent chez nvidia?
Si la production baisse, c'est de leur propre faute.
par Jemporte, le Mercredi 02 Novembre 2022 à 13h51  
Le refourb c'est la nouvelle mode.
Les russes s'approvisionnent en puces pour leurs drones en volant et en démontant les machines à laver des ukrainiens (on s'est demandé pourquoi cet attrait pour ce matériel en particulier avant de retrouver les circuits sur les drones et vieux missiles soviétiques).
Idem pour les modules photos : des Canons 800D (un reflex avec un gros capteur Full HD en silicium mais pas tout jeune), que les russes sont allés voler sur les radars de route suédois (au plus grand bonheur des automobilistes locaux). Pas besoin d'acheter quand on peut se servir sur l'existant...

A n'en pas douter ces gestes "écologiques" vont être imités avec la crise qui s'approche.
Pour le voitures par exemple, de plus en plus de pression pour faire accepter les vieux véhicules passés au E85 en véhicule propre. Ca risque bien d'arriver avec tout le renouvellement du parc en électrique passant à la trappe.

Idem pour le tout sur cloud de plus en plus critiqué pour la consommation inutile que ça génère.
Alors TSMC a intérêt à se préparer.
Ils sont actuellement tirés par le minage, les voitures devant être remplacées de façon forcenée par de nouvelles normes pas très pertinentes (conduite auto très loin d'être satisfaisante mais demandant déjà des GPU du folie) en cas de crise, et le cloud sans cesse renouvelé et agrandi.
Le problème c'est de savoir s'ils vont dans un marché resserré, et tout de même une quasi-position de monopole, décider de faire monter les prix pour compenser ou de les diminuer en espérant tout faire repartir.
par Kim Dieudo de Bretagne, le Mercredi 02 Novembre 2022 à 11h55  
C'est pour faire de la place pour produire les puces de la Switch PRO, la console qui ramènera la paix dans le monde et l'équilibre en DLSS dans la Force.
par Darklaflemmedeseconnecter en Bourgogne-Franche-Comté, le Mercredi 02 Novembre 2022 à 11h53  
par Un ragoteur algérien en Île-de-France, le Mercredi 02 Novembre 2022 à 10h13
Ce n'est plus un secret qu'AMD et NVIDIA doivent actuellement gérer le coup d'un inventaire

D'un stock. Pas inventaire.
C'est d'ailleurs le "coût", fort certainement, et non pas le "coup".
par Un ragoteur 'ArthaX' du Centre-Val de Loire, le Mercredi 02 Novembre 2022 à 11h26  
par Un ragoteur algérien en Île-de-France, le Mercredi 02 Novembre 2022 à 10h13
Ce n'est plus un secret qu'AMD et NVIDIA doivent actuellement gérer le coup d'un inventaire

D'un stock. Pas inventaire.
En anglais, "inventaire" = 'inventory". En finance "inventaire" = 'inventory" aussi.
Plus ton stock est gros plus ton inventaire est gros et mauvais. C'est à dire GROS stock = GROSSE dette.
Les entreprise doivent emprunter pour constituer un stock de produits. Donc dans le bilan financier on a un gros actif, mais on a aussi un gros passif. Depuis 2021 les analystes ont attiré l'attention sur l'état de l'inventory : gros stock et grosse dette. Et avec l'inflation à 2 chiffres, les dettes risquent rogner la marge du stock.

Et en ce moment toutes les grosses entreprises essayent de présenter un inventaire le plus bas possible pour montrer aux investisseurs que la dette et le stock n'est pas un problème. Pour le grand publique l'inventaire c'est juste le stock, mais pour les financiers l'inventaire c'est le stock et la dette qui s'y rattache.
Et pour AMD et nVidia, leurs actions ont perdu plus de 50% en un an.

@++
par akathriel, le Mercredi 02 Novembre 2022 à 10h46  
par Mandagor, le Mercredi 02 Novembre 2022 à 10h06
Messieurs, faut lire correctement : "catastrophe climatique, sociale et économique"
Il n'y a toujours pas de catastrophe climatique dans l'équation et vu sa réponse suivante, ce point était son orientation première.
par Un ragoteur algérien en Île-de-France, le Mercredi 02 Novembre 2022 à 10h13  
Ce n'est plus un secret qu'AMD et NVIDIA doivent actuellement gérer le coup d'un inventaire

D'un stock. Pas inventaire.