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Le refresh 2022 de la PS5 embarquerait effectivement un « nouveau » SoC !

Ce n'est pas la première fois que Sony a rafraichi sa PS5 depuis son lancement. Le constructeur en avait (discrètement) déjà fait de même en 2021, en modifiant certaines choses, comme les vis et le système de fixation de la base. Au passage, la console avait aussi perdu environ 300 g, avec un ventilateur moins performant et un radiateur plus petit et plus léger, un ensemble donc moins cher pour le fabricant. Ces changements côté refroidissement ne furent pas les plus appréciés, il s'était rapidement avéré que cette version marquée CFI-1102A/B (au lieu de CIF-1000) chauffait plus, sans que cela n'affecte toutefois l'expérience de jeu.

 

Cette année, il y a environ un mois, Sony a remis ça et c'est toujours aussi silencieusement qu'a commencé à apparaitre une nouvelle révision identifiée CFI-1202A/B dans les circuits de distribution. Bien que toujours physiquement inchangée, celle-ci a encore perdu entre 200 et 300 g (version « digitale » et version disque), cette fois-ci par rapport au modèle de l'année précédente, et là aussi, un démontage de la console a montré que cette perte de poids est essentiellement liée à une reconception du PCB et un système de refroidissement plus petit et allégé. Mais la consommation à la prise et le dégagement thermique aussi auraient été réduits au passage. Malgré tout, les performances sont identiques.

 

sony : soc oberon plus vs oberon

 Oberon Plus et Oberon.

 

Comment ? C'est simple, selon Angstronomics, la PS5 2022 embarque une nouvelle puce semi-custom de chez AMD baptisée Oberon Plus, raffinée au procédé N6 avec EUV de TSMC et remplaçant ainsi le SoC Oberon original fabriqué en 7 nm DUV. On rappelle que le N6 est une version optimisée du N7 (comme le N4 l'est au N5) entièrement rétrocompatible avec les conceptions sur N7, permettant une augmentation de 18,8 % de la densité logique et donc d'obtenir un die plus petit, mais aussi de réduire la consommation.

La PS5 serait ainsi la première des consoles récentes à avoir adopté le N6 de TSMC, ce qui ne serait pas une surprise, des rumeurs en parlaient déjà l'année dernière. Angstronomics a calculé que le die de l'Oberon Plus fait 260 mm² contre 300 mm² pour celui d'Oberon, par conséquent et comme il s'agirait exactement du même design Zen 2/RDNA 2 avec zéro modification/amélioration, Sony arriverait à obtenir 20 % de puces en plus par wafer pour un cout identique et chaque PS5 lui couterait aujourd'hui 12 % moins cher à fabriquer. Pour Sony, ceci représenterait aussi 50 % de puces en plus par wafer que Microsoft arrive à en avoir à ce jour avec la même galette pour sa Xbox Series X. 

 

L'intérêt de tout ça ? Vous l'aurez certainement déjà deviné, réduire le BOM (Bill of Material) et donc les coûts de production pour ensuite générer de meilleures marges et de meilleurs profits, sans oublier que Sony a récemment augmenté le prix de sa console (toujours assez difficile à dénicher malgré les promesses répétées du fabricant d'en produire plus, mais elle n'en resterait pas moins la console la plus produite au monde face aux Xbox) partout dans le monde (sauf aux USA). Pour finir, Angstronomics affirme que la production de SoC 7 nm Oberon a déjà été arrêtée et que seulement Oberon Plus sera désormais fabriqué. Par ailleurs, Microsoft devrait effectuer la même opération à l'avenir pour sa Xbox Series X, avec une transition au 6 nm de son SoC Arden. (Source : Angstronomics, Tom's)

Un poil avant ?

AMD bientôt dans les négociation du 2nm et 3nm !

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Vous pouvez maintenant mettre Windows 11 à jour si vous avez une GeForce (MAJ)

Les 38 ragots
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par Un #vieuxkon du Grand Est, le Jeudi 06 Octobre 2022 à 20h23  
par Un ragoteur 'ArthaX' du Centre-Val de Loire le Jeudi 29 Septembre 2022 à 15h28
il se trouve que les voitures vont avoir besoin d'une puce équivalente. Pourquoi ne pas faire d'une pierre deux coups.
Pas besoin d'avoir une trop grosse expérience dans la conception de systemes informatisés pour savoir que la console multimedia, qui n'est guère différente d'un smartphone, n'a vraiment pas besoin d'une forte puissance de calcul : la conduite autonome, qui pourrait faire usage d'un gros GPU, doit être gérée par un autre "ordinateur" embarqué pour des raisons de sécurité (il y a déjà bien assez de bugs).
par Alffir, le Vendredi 30 Septembre 2022 à 07h03  
par Un ragoteur sans avis en Île-de-France le Jeudi 29 Septembre 2022 à 15h51
Je veux bien croire, mais ça reste un veux pieux.

Quand on connait bien leurs gammes présente, passé et vaguement à venir, les chances qu'une telle puce arrive sont proches du néant.

6 à 16 CU, c'est pile les Rembrandt. En entré de gamme, ils le castrent à 6 cœurs et 6 CU.
Aucune chance qu'ils sortent un 3èm die avec une partie graphique équivalente mais une partie cpu coupé en 2 ou 3. Et pour la moitié du prix en plus!

L'entrée de gamme à 6W est déjà peuplé chez eux: c'est ces petits Athlons, aujourd'hui rafraichis en Mendocino, à 2 ou 4 cœur et 2CU.
On peut rêver, mais aucune chance qu'ils lancent autre chose de plus gros pour le même prix et même marché visé. Ils ne vont pas dépenser de la R&D pour se marcher eux-même sur les pieds
Techniquement, tu peux descendre à 6W des processeurs qu'AMD vend pour 15W, d'ailleurs la Steam Deck et les équivalents proposent de baisser le TDP.

C'est plus cher qu'un Athlon, mais plus efficient d'avoir plus d'unités à des fréquences faibles.
par Un ragoteur sans avis en Île-de-France, le Jeudi 29 Septembre 2022 à 15h51  
Je veux bien croire, mais ça reste un veux pieux.

Quand on connait bien leurs gammes présente, passé et vaguement à venir, les chances qu'une telle puce arrive sont proches du néant.

6 à 16 CU, c'est pile les Rembrandt. En entré de gamme, ils le castrent à 6 cœurs et 6 CU.
Aucune chance qu'ils sortent un 3èm die avec une partie graphique équivalente mais une partie cpu coupé en 2 ou 3. Et pour la moitié du prix en plus!

L'entrée de gamme à 6W est déjà peuplé chez eux: c'est ces petits Athlons, aujourd'hui rafraichis en Mendocino, à 2 ou 4 cœur et 2CU.
On peut rêver, mais aucune chance qu'ils lancent autre chose de plus gros pour le même prix et même marché visé. Ils ne vont pas dépenser de la R&D pour se marcher eux-même sur les pieds
par Un ragoteur 'ArthaX' du Centre-Val de Loire, le Jeudi 29 Septembre 2022 à 15h28  
Je ne demande pas du 8 ou 6 coeurs pour la partie CPU. E je ne demande pas non plus du 200mm² pour l'ensemble de la puce.
Je disais que 4 coeurs ou 2 coeurs. Et on ajoute 6 à 16 CU pour la partie graphique, et on a un APU du tonnerre pour des ChromeBook, des PC portables ou des systèmes embarqués pour des voitures.
Tout ça peut se retrouver dans un puce de moins de 150mm², pour un prix de revient ~50$ la puce.
2 CU ça sert juste pour l'affichage, on ne peut pas jouer. nVidia propose des puces graphique pour petit PC portable, et ça fait un sticker nVidia à 50$. Mais on ne peut pas non plus jouer avec.

AMD n'est pas assez présent dans les PC portables ou des ChromeBook, donc je propose juste une petite solution, et il se trouve que les voitures vont avoir besoin d'une puce équivalente. Pourquoi ne pas faire d'une pierre deux coups.

Samsung n'a pas pris une licence au près d'AMD pour Rien. Ils sont sur des puces pour voitures et ChromeBook. Et leur exemple c'est la puce M1 d'Apple.
L'enveloppe thermique est passé de 7,5W pour les tablettes à 25W pour les ChromeBook et 50W pour la voiture. Samsung a déjà distribué des kit de développement ainsi que nVidia et Qualcomm.
Les Chromebook + voitures c'est 20 à 40 millions de puces rien que pour AMD. C'est plus que les Steam Deck ou les PS5.

@++
par an en Île-de-France, le Jeudi 29 Septembre 2022 à 14h13  
par Un ragoteur 'ArthaX' du Centre-Val de Loire le Jeudi 29 Septembre 2022 à 11h43
Je pense que AMD doit proposer pour la partie CPU ~200Gflops pour l'entrée de gamme 10W et ~2TFlops pour la partie graphique 6 à 8 CU 15W. le tout pour de l'entrée de gamme. C'est destiné à des ChromeBook et aux voitures de monsieur tout le monde. Attention c'est capable de gérer 1 million de pixel @60Hz.

@++
Je me répète encore, mais entre 1.5 et 3.6 TFlops sur la partie graphique, le tout pour 15W, ce sont les 6000U.
Mais ça c'est pas du tout de l'entrée de gamme.

Sur l'entrée de gamme, pour de petits notebooks à 6W, ce sont les gammes Athlons qu'ils ont prévue, en Vega3 ou 2CU RDNA2 pour Mendonico, autour des 0.5TFlops.
(tu noteras le 'C' en fin de certaines référence, justement taillé pour les Chromebook, mais ça reste les même dies).

AMD est plutôt du genre à recycler très peu de dies mais pour des tas d'applis différentes. Donc hormis le die du petit APU Mendocino et le gros des Rembrants, je ne les vois pas développer un nouveau die spécifique, sauf si un industriel le lui commande et allonge la monnaie.
La prochaine fournée sur les gros, sera les Phoenix, toujours à 12 CU, mais RDNA3. Largement de quoi doubler les TFlops des Rembrandts. Et en Zen 4 4nm en plus de ça.

Pour les voitures autonomes, je pense qu'ils iront plutôt toper du côté de leur portefeuille Xilinx, avec des trucs de ce genre-là.
par Un ragoteur 'ArthaX' du Centre-Val de Loire, le Jeudi 29 Septembre 2022 à 11h43  
par Un ragoteur sans avis en Île-de-France le Jeudi 29 Septembre 2022 à 08h01
Je croyais qu'on parlait de la partie graphque

Si tu veux 6 à 8 CU, pour le moment, ils font pas en-dessous des 6000U / 7000U.
Les dies pour les gammes en-dessous, c'est 2 CU RDNA 2 ou Vega 3.
Je pense que AMD doit proposer pour la partie CPU ~200Gflops pour l'entrée de gamme 10W et ~2TFlops pour la partie graphique 6 à 8 CU 15W. le tout pour de l'entrée de gamme. C'est destiné à des ChromeBook et aux voitures de monsieur tout le monde. Attention c'est capable de gérer 1 million de pixel @60Hz.

Mais AMD doit aussi proposer un APU plus performant, c'est à dire 4 cœurs et 400 à 500Gflops pour 10 à 12W et une partie graphique de 12 à 16 CU et pour des puissance de 3 à 5 Tflops dans une enveloppe thermique de 20 à 30W. Le tout pour du 35 à 45W.
Le marché ici c'est des PC portables capable de faire tourner des jeux de 1,5 à 2 millions de pixels à @60Hz, mais c'est aussi bon pour les voitures plus haut en gamme et capable de traitements numériques pour la conduite autonome plus poussée.

Les fabricants de SoC veulent proposer 8 cœurs ARM pour du ~500Gflops, mais aussi des coprocesseurs pour l'IA et des DSP,, pour la conduite autonome. Et pour la partie graphique c'est du 2 à 3 TFlops pour le moment, mais c'est clair que ça vise les 5Tflops pour Samsung pour du multi écrans. Et le marché visé c'est des ChromeBook et le système embarqué des voitures.

@++
par Un ragoteur sans avis en Île-de-France, le Jeudi 29 Septembre 2022 à 08h01  
par Un ragoteur 'ArthaX' du Centre-Val de Loire le Jeudi 29 Septembre 2022 à 01h42
La partie CPU, n'a pas besoin de dépasser 200Gflops. Les cœurs ARM Cortex-A72 c'est 1W par cœur à ~2GHz. Il faut 4 cœurs @~2GHz pour être aussi performant qu'un Core 2 DUO @2,5GHz.

@++
Je croyais qu'on parlait de la partie graphque

Si tu veux 6 à 8 CU, pour le moment, ils font pas en-dessous des 6000U / 7000U.
Les dies pour les gammes en-dessous, c'est 2 CU RDNA 2 ou Vega 3.
par Un ragoteur 'ArthaX' du Centre-Val de Loire, le Jeudi 29 Septembre 2022 à 01h42  
par Un ragoteur sans avis en Île-de-France le Mercredi 28 Septembre 2022 à 15h50
Les actuels Athlons C pour Chromebook, à base de Vega 3, tournant à 384GFlops. En ce basant sur les 2 CU des Ryzen 7000, les prochains Athlons Chromebook à base de Mendocino ne devraient guère dépasser les 563 GFlops, pour 6 à 25W.
Pour plus, faudra se tourner vers des Ryzen 6000U / 7000U.
La partie CPU, n'a pas besoin de dépasser 200Gflops. Les cœurs ARM Cortex-A72 c'est 1W par cœur à ~2GHz. Il faut 4 cœurs @~2GHz pour être aussi performant qu'un Core 2 DUO @2,5GHz.

On va avoir besoin d'une partie graphique qui soit 2 à 3 fois plus puissante que la partie graphique de la Nintendo Switch pour les voitures. Et c'est possible, car dans une voiture l'enveloppe thermique peut atteindre 50W pour le système embarqué (je crois que chez Tesla c'est 100W+). Mais en ayant une valeur conservateur, un APU de 25W peut tout à fait être envisager.
C'est à dire 15W pour la partie graphique et 10W pour le reste. Mon estimation c'est 6 CU voir 8 CU pour 15W. Et là on a de quoi équiper des PC portable @450$ ou de quoi équiper le système embarqué d'une Mégane.
Apple fait une puce M1 pour équiper ses notebooks. Rien n'empêche AMD de fait une puce équivalente pour les notebooks des PC ou des systèmes embarqués des voitures.
Les fabricants de SoC asiatiques sont en train de proposer des puces pour les voitures et les futurs ChromeBook. Samsung, Mediatek et HiSilicon sont en train de travailler pour concurrencer le M1 d'Apple et offrir ces même puces pour la conduite autonome.

@++
par Un ragoteur sans avis en Île-de-France, le Mercredi 28 Septembre 2022 à 15h50  
par Un ragoteur 'ArthaX' du Centre-Val de Loire le Mercredi 28 Septembre 2022 à 12h29
Soit AMD prend le marché, soit les SoC ARM prendront ce marché (étudiants, voitures, portables pro, ...).

@++
Les actuels Athlons C pour Chromebook, à base de Vega 3, tournant à 384GFlops. En ce basant sur les 2 CU des Ryzen 7000, les prochains Athlons Chromebook à base de Mendocino ne devraient guère dépasser les 563 GFlops, pour 6 à 25W.
Pour plus, faudra se tourner vers des Ryzen 6000U / 7000U.
par Un ragoteur 'ArthaX' du Centre-Val de Loire, le Mercredi 28 Septembre 2022 à 12h29  
Un SoC ARM avec une enveloppe thermique de ~5W, la partie graphique est capable de ~1Tflops.
Mais si l'enveloppe thermique passe à 12-15W pour des portables de type ChromeBook, cela veut dire que la partie graphique pourrait atteindre les 3Tflops facile.
Google est sur le développement de Fushia OS qui doit remplacer Android pour les tablettes, mais va remplacer Chrome OS pour les portables. Le marché sera sur des SoC avec la partie CPU comparable à des i750 et la partie graphique capable d'aller chercher facilement la PS4 pour une enveloppe thermique de ~25W pour les "FushiaBook ?".
Les étudiants sont demandeur de ChromeBook, ils passeront aux futurs machines à base de Fushia OS.

Un des plans que j'ai participé avec mes collègues depuis plusieurs années, c'est des portables à 450$+50$ d'accessoires. Et beaucoup d'utilisateurs utilisent leurs tablettes pour jouer et souhaitent avoir un notebook avec une partie graphique plus performante. Et certain qui sont très au fait des SoC demande si Fushia OS serait une alternative pour le futur.

Les techniciens qui dépannent les portables des vendeurs, voient bien que les tablettes sont dans les sacoches des notebooks. Et elles sont là principalement pour les jeux.
Soit AMD prend le marché, soit les SoC ARM prendront ce marché (étudiants, voitures, portables pro, ...).

@++
par Un ragoteur sans avis en Île-de-France, le Mercredi 28 Septembre 2022 à 09h48  
par Un ragoteur blond embusqué le Mercredi 28 Septembre 2022 à 08h44
Utiliser un die spécifique pour le GPU n'empêche pas de se contenter de la mémoire partagée pour limiter le coût et la conso, mais je vois bien AMD préférer la modularité à vouloir faire un die spécifique à chaque besoin.
Ils ont tout de même assez peu de dies si on regarde bien:
- des CCD Zen 4 sur Ryzen, sur mobile avec Dragon Crest, sur Epyc Threadripper
- bientôt des CCD Zen 4c sur Epyc Bergamo
- des petits IODie Graphique sur Ryzen et bientôt sur mobile avec Dragon Crest
- des gros IODie (Graphique?) sur Epyc et Bergamo
- un gros APU sur mobile, desktop et embedded.
- un petit APU, pour les Athlons et embedded.
Et avec ça ils font tout
par Un ragoteur sans avis en Île-de-France, le Mercredi 28 Septembre 2022 à 09h44  
par Un ragoteur blond embusqué le Mercredi 28 Septembre 2022 à 08h44
Les CPU avec un mini GPU à 2 CU, c'est nouveau, pour Zen4 comme pour Mendocino, avant pour les portables, on avait que des APU avec un "gros" GPU (et énormément d'unités désactivées sur
Vega 3).
C'est des petits Athlons et Embedded dont tu parles, à 2 ou 4c + Vega 3? C'est une die spécifique, pas de CU désactivés.

 

Mais maintenant que l'on a 2CU, je me demande s'il y a un marché entre ce mini GPU intégré et Navi24 qui ne fait que 107 mm² ? Le 6800U possède 75% d'unités de Navi24.

C'est Navi24 qui a vocation à disparaître, et les APU à prendre leur place. Mais si les APU doubles, l'entrée de gamme discret doublera aussi, c'est une course sans fin. Donc il y aura toujours une RX 7500XT plus rapide qu'un 7800HX et ainsi de suite.

 

Est-ce qu'AMD continuera dans ce genre d'APU monolithique ? Ils ont arrêté le monolithique pour les CPU, ils semblent arrêter pour les GPU, alors continuer pour les APU me semble pas aller dans l'air du temps.

J'ai enfin entendu une explication inédite et intéressante sur cet état de fait, dans le dossier sur Zen 4: les chiplets arriveront probablement un jour, mais pour le moment, les designs monolithiques gardent encore un avantage en terme de consommation et d'efficience énergétique (critère n°1 sur mobile)