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Schéma logique de Xe [cliquer pour agrandir]

Intel Xe MAX : après optimisation, des performances satisfaisantes ?
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Avec la sortie des premières parties graphiques Intel Xe, principalement disponibles pour le grand public en tant qu’iGPU sur les processeurs Tiger Lake, certains joueurs se montraient inquiets quant à la capacité des bleus à optimiser leurs pilotes pour la myriade de jeux préexistants. En effet, certains test montraient des performances irrégulières sur des titres tels que GTA V ou Apex Legend, pouvant même aller jusqu’aux bugs et crashs. Rajoutez à cela une carte fille Xe MAX disponibles uniquement pour les OEM et à la capacité restreinte — nous en savons désormais la raison — et vous obtenez un tout peu aguicheur.

 

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Pour rappel, Xe LP (a. k. a. Iris Xe sur Tiger Lake ou Xe MAX en puce dédiée), c’est cela

 

Cependant, après un peu plus de six mois écoulés depuis la sortie officielle, force est de constater que les choses ont évolué, et dans le bon sens. En effet, notre confrère NotebookCheck, une référence en matière d’ordinateurs portables grâce à leur protocole de test complet, a désormais à son actif plus d’une douzaine de modèles équipés : de quoi donner un peu plus de recul sur les performances, ce qui permet (étrangement ?) aux bleus d’afficher une confortable marge sur 3DMark (plus de 25 % !) par rapport à tous les compétiteurs pour ce qui est de l’iGPU : VEGA 8, 10, 11, rien ne lui résiste, même les dernières versions des Ryzen 4000. Pour ce qui est des Ryzen 5000, le faible nombre de modèles disponibles ne rend pas les conclusions fiables, mais il semblerait que la partie VEGA stagne en matière de performance : il va falloir attendre RDNA sur APU avant de voir un changement significatif !

 

Néanmoins, ces scores synthétiques ne se transposent pas toujours en pratique, si bien que VEGA et Xe se retrouvent coude à coude sur la plupart des jeux testés. Rajoutez à cela une variance extrêmement forte en fonction du modèle testé (peut-être liée à un TDP réglable ?), faisant dégringoler les performances sur certains modèles spécifiques, par exemple l’ASUS ZenBook Flip S. Côté carte dédiée, par contre, douche froide pour la Xe MAX, qui ne fournit en pratique rien de plus que son homologue iGPU : dommage ! Une belle bataille à prolonger par la nouvelle génération ?

Un poil avant ?

L'AMD Fidelity Super Resolution serait proche !

Un peu plus tard ...

Bientôt enfin du hardware AMD chez Razer ?

Les 20 ragots
Les ragots sont actuellement
ouverts à tous, c'est open bar !
par _m_, le Dimanche 09 Mai 2021 à 09h43  
par Un Tounedos Rossini en Île-de-France, le Samedi 08 Mai 2021 à 22h45
En plus ce à quoi s'attendait tout le monde pourrait être intéressant : un APU basé sur un chiplet complet à la place du deuxième chiplet CPU. On pourrait lui coller 32Mo d'infinity cache et une puissance comparable à un quart du 6700XT qui correspondrait à peu près à la taille du chiplet CPU. le cache devrait permettre de maintenir les perfs à 1/4 du 6700Xt ce qui serait pas mal pour un APU. Maintenant, en terme de production, ça coûterait autant à AMD de le produire qu'une 3/5900X ou un 3/5950X. Donc un prix entre 400 et 1000€
Peut-être faudrait-il attendre que les GPU soient eux aussi en chiplet, avant de voir arriver des puces hybrides, composé de chiplets CPU et de chiplets GPU?
D'ailleurs ils se murmure que les GPU RDNA3 seront composé de chiplets, et que les prochain CPU Zen4 auront une partie RDNA. Coïncidence?
par Un ragoteur sans nom en Île-de-France, le Dimanche 09 Mai 2021 à 04h58  
par Un Tounedos Rossini en Île-de-France, le Samedi 08 Mai 2021 à 22h45
En plus ce à quoi s'attendait tout le monde pourrait être intéressant : un APU basé sur un chiplet complet à la place du deuxième chiplet CPU. On pourrait lui coller 32Mo d'infinity cache et une puissance comparable à un quart du 6700XT qui correspondrait à peu près à la taille du chiplet CPU. le cache devrait permettre de maintenir les perfs à 1/4 du 6700Xt ce qui serait pas mal pour un APU. Maintenant, en terme de production, ça coûterait autant à AMD de le produire qu'une 3/5900X ou un 3/5950X. Donc un prix entre 400 et 1000€
Lourdingue.
par Un Tounedos Rossini en Île-de-France, le Samedi 08 Mai 2021 à 22h45  
par DP en Île-de-France, le Samedi 08 Mai 2021 à 12h11
Déjà, contrairement à AMD, tous les Intel bureau ont une version APU, et depuis longtemps (j'ai un 4460 avec un IGPU).
Dès Alder Lake (en septembre?) la DDR5 sera là ; on verra ce qu'elle apporte au Xe d'Intel.Et si les progrès sont notables, cela signera la fin des GPU bas de gamme pour ceux qui veulent jouer en 1080p à 35/40fps en bas sur l'immense bibliothèque de jeux disponible. Pour AMD, il va falloir comprendre qu'il faut faire comme Intel ; une version APU de chaque processeurs et abandonner les GPU bas de gamme.
Tout ça est accéléré par la pénurie qui ne se terminera pas avant que les nouvelles usines (TSMC-Intel) soient mises en route : 2025-26-27. Ensuite, le GPU va devenir un marché de riche, même en milieu de gamme ; habitués à payer avec la pénurie, Nvidia et AMD en profiteront pour maintenir les prix très cher (450/500...) pour des puces équivalentes à la 2060 super avec quelques cosmétiques puisque les IGPU Intel disponibles vont cannibaliser le bas et une partie du milieu de gamme. Pour moi, AMD n'a pas le choix : APU partout comme Intel et fin des GPU à 200/300 qui feront à peine mieux qu'un IGPU DDR5 RDNA2 ou Xe.
En plus ce à quoi s'attendait tout le monde pourrait être intéressant : un APU basé sur un chiplet complet à la place du deuxième chiplet CPU. On pourrait lui coller 32Mo d'infinity cache et une puissance comparable à un quart du 6700XT qui correspondrait à peu près à la taille du chiplet CPU. le cache devrait permettre de maintenir les perfs à 1/4 du 6700Xt ce qui serait pas mal pour un APU. Maintenant, en terme de production, ça coûterait autant à AMD de le produire qu'une 3/5900X ou un 3/5950X. Donc un prix entre 400 et 1000€
par HaVoC, le Samedi 08 Mai 2021 à 13h16  
par _m_, le Samedi 08 Mai 2021 à 07h41
Intel utilisait de l'eDRAM sur certain de ses iGP. Qu'est-ce que ça vallait?
Et AMD vient d'inventer son Infinity Cache sur carte graphique. Ça aussi, ça pourrait bien aider sur APU, lorsqu'on a des goulots d'étranglement mémoire.
L'eDRAM ça aidait oui, à l'époque de Haswell / Broadwell sur LGA 1150 en DDR3, ou l'on avait quasiment le double de la bande passante mémoire et une latence bien inférieur. Après ça prenait tout de même de la place et la quantité de ram était si énorme que ça, et bien trop lente en comparaison pour faire comme le cache Infinity Fabric.

L'IF c'est bien mais faut aussi un APU assez puissant qui puisse en bénéficier ... le cache IF ça prend tout de même pas mal de place donc c'est pas non plus évidant ...
par DP en Île-de-France, le Samedi 08 Mai 2021 à 12h11  
Déjà, contrairement à AMD, tous les Intel bureau ont une version APU, et depuis longtemps (j'ai un 4460 avec un IGPU).
Dès Alder Lake (en septembre?) la DDR5 sera là ; on verra ce qu'elle apporte au Xe d'Intel.Et si les progrès sont notables, cela signera la fin des GPU bas de gamme pour ceux qui veulent jouer en 1080p à 35/40fps en bas sur l'immense bibliothèque de jeux disponible. Pour AMD, il va falloir comprendre qu'il faut faire comme Intel ; une version APU de chaque processeurs et abandonner les GPU bas de gamme.
Tout ça est accéléré par la pénurie qui ne se terminera pas avant que les nouvelles usines (TSMC-Intel) soient mises en route : 2025-26-27. Ensuite, le GPU va devenir un marché de riche, même en milieu de gamme ; habitués à payer avec la pénurie, Nvidia et AMD en profiteront pour maintenir les prix très cher (450/500...) pour des puces équivalentes à la 2060 super avec quelques cosmétiques puisque les IGPU Intel disponibles vont cannibaliser le bas et une partie du milieu de gamme. Pour moi, AMD n'a pas le choix : APU partout comme Intel et fin des GPU à 200/300 qui feront à peine mieux qu'un IGPU DDR5 RDNA2 ou Xe.
par Un ragoteur RGB en Île-de-France, le Samedi 08 Mai 2021 à 09h25  
De toute manière l'iGPU est limité à cause de la bande passante allouée pour la mémoire. La seule solution c'est le cache. Dans les hauts de gamme de GPU intégrés Intel ou AMD sont limités ce fait et faire des GPU intégrés plus performants ne sert à rien tant que du cache ne vient pas l'accompagner.
On voit d'ailleurs qu'Intel souligne le fait qu'il a optimisé l'usage de la bande passante, donc une amélioration forcément marginale qui est aux limite de ce qu'on peut faire.
Il faut aussi noter que le GPU intégré prend beaucoup de place, généralement la moitié de l'ensemble GPU+CPU sur un 4 cores. Il faut donc vraiment qu'il trouve son utilité pour lui donner plus de performance, donc sur un portable. AMD a fait le chemin inverse : en gravure 7nm, des GPU intégrés à fréquence supérieure, mais simplifié conservant les performances et la bande passante, ce qui a permis de faire des APU avec CPU 8 coeurs pas trop chers avec une partie GPU 7nm avec moins de Coeurs que les version 14nm et CPU 4 coeurs.
J'imagine que si AMD passe au RDNA2, il pourrait ajouter du cache comme sur les Radeon 6700/6800.
Il ne faut pas imaginer des APU performants à l'avenir, notamment au niveau des GPU : leur intérêt à toujours été le prix et les performance visées, acceptables..
par _m_, le Samedi 08 Mai 2021 à 07h59  
par cabou83, le Vendredi 07 Mai 2021 à 22h50
C'est surtout qu'en 7nm rdna2 dans un apu est trop coûteux du moins combiné avec zen 3. Vu que le ccx de zen 3 fait 8 core impossible de faire un design plus petit qu'un ccx. Donc 8 core zen 3 plus rdna2 serait trop coûteux d'où les rumeurs de van gogh en 4 core zen2 + rdna 2.
AMD attend le 5nm pour pouvoir combiner 8 core zen 3 ou zen 4 avec rdna 2 ou rdna 3 sans que la puce soit trop grosse (surtout si AMD utilise un infinity cache) afin d'éviter que le billet d'entrée de l apu soit de 799$. Et le 5nm sera dispo en même temps que la ddr5 donc ça correspond bien.
Donc je pense vraiment pas qu Intel fait trembler AMD avec ses igp, AMD s autobride uniquement pour limiter les coups de fabrication
Si Rambrandt n'est pas déprogrammé, ça serait pourtant bien un RDNA2 couplé à un Zen3 (peut-être 3+), sur du 7nm (peut-être 6). Donc je pense que le problème n'est pas là.
Le choix pour Van Gogh, à mon avis, c'est juste pour des questions d'économie et de rapidité de design, en partant d'une puce déjà existante (consoles next gen). Vu qu'ils viseraient les segments notebook, il ne devront probablement pas les vendrent très chère. Et qui sait, peut être qu'AMD s'est aussi engager auprès de Sony et Microsoft à ne pas trop les concurrencer sur PC, avec des puces trop proches de ce qu'il leur ont designer?

Pour la régression des 3 CU, un journaliste suggérait que c'était aussi pour faire de la place pour les 4 nouveaux coeurs Zen2/3.
C'est vrai que quand on voit les images au rayon X, ya un jolie travail de tetris
par _m_, le Samedi 08 Mai 2021 à 07h41  
par HaVoC, le Vendredi 07 Mai 2021 à 22h25
Oui y a eut Fiji, Vega 10/20 en HBM1 et 2 pour les Vega. Mais ce sont de grosses puces utilisés sur des cartes graphique dédiées déjà qu'à l'époque le coût de la HBM était problématique ... alors pour un APU ? ça fait un truc à la Kabylake G hors de prix ... pour des performances au final pas si folles que ça, ça serait un peu du gachis de coller de la HBM sur un Vega 8, on augmenterait les performances mais pas tant que ça par rapport au coût en plus, faudrait un APU plus puissant.

De plus a HBM2 c'est au minimum des stack de 4Go et actuellement en 256 gb/s par stack et plus ... bref pour que ce soti rentable l'APU doit être un minimum puissant.

De plus cet APU "puissant" exige des cartes mères avec des VRM solides pour la partie SOC / graphique de ces dit APU, de même je suis pas sur que le Socket AM4 soit prévu niveau routage pour un tel niveau de puissance coté SOC / partie graphique.

Bref sur AM4 et la DDR4, AMD a choisi la solution la plus économique du point de vue couts/transistor / consommation.

Et pour augmenter les performances cotés APU ils attendront la DDR5 qui permettra des gains intéressant à ce niveau sans avoir les couts et problématiques de disponibilité de la HBM2 et ses évolutions.

Intel utilisait de l'eDRAM sur certain de ses iGP. Qu'est-ce que ça vallait?
Et AMD vient d'inventer son Infinity Cache sur carte graphique. Ça aussi, ça pourrait bien aider sur APU, lorsqu'on a des goulots d'étranglement mémoire.
par HaVoC, le Vendredi 07 Mai 2021 à 23h01  
par cabou83, le Vendredi 07 Mai 2021 à 22h50
C'est surtout qu'en 7nm rdna2 dans un apu est trop coûteux du moins combiné avec zen 3. Vu que le ccx de zen 3 fait 8 core impossible de faire un design plus petit qu'un ccx. Donc 8 core zen 3 plus rdna2 serait trop coûteux d'où les rumeurs de van gogh en 4 core zen2 + rdna 2.
AMD attend le 5nm pour pouvoir combiner 8 core zen 3 ou zen 4 avec rdna 2 ou rdna 3 sans que la puce soit trop grosse (surtout si AMD utilise un infinity cache) afin d'éviter que le billet d'entrée de l apu soit de 799$. Et le 5nm sera dispo en même temps que la ddr5 donc ça correspond bien.
Donc je pense vraiment pas qu Intel fait trembler AMD avec ses igp, AMD s autobride uniquement pour limiter les coups de fabrication
Je pense qu'ils auraient pu faire un APU Zen 3 + RDNA 2 sur AM4, mais les gains auraient été de toute façon limité par la DDR4 comme déjà dit plus haut.

Pour le reste oui, la DDR5 sera le principal moteur dans l'augmentation des performances des APU qui viendront.

A voir les solutions que proposeront AMD et Intel, à ce moment là.
par cabou83, le Vendredi 07 Mai 2021 à 22h50  
par HaVoC, le Vendredi 07 Mai 2021 à 22h39
Oui y aurait eut un petit gain avec RDNA avec ses meilleurs algorithmes de compression du frame buffer etc , mais je pense que la DDR5 permettra de montrer des graphes d'évolutions encore plus flatteur, et ça coute moins chère niveau développement j'imagine aussi de réutiliser Vega etc

Sur Renoir ils ont profité du 7nm pour une meilleur montée en fréquence et ainsi réduire "légèrement" le nombre d'unité de Vega, et se retrouver un peu devant malgré les unités en moins.

Après tout dans la pratique Vega tient bien tête à Xe dans les jeux (plus ou moins en fonction), donc au final rester sur Vega me semble que ça aura été plutôt pertinent en attendant la DDR5.
C'est surtout qu'en 7nm rdna2 dans un apu est trop coûteux du moins combiné avec zen 3. Vu que le ccx de zen 3 fait 8 core impossible de faire un design plus petit qu'un ccx. Donc 8 core zen 3 plus rdna2 serait trop coûteux d'où les rumeurs de van gogh en 4 core zen2 + rdna 2.
AMD attend le 5nm pour pouvoir combiner 8 core zen 3 ou zen 4 avec rdna 2 ou rdna 3 sans que la puce soit trop grosse (surtout si AMD utilise un infinity cache) afin d'éviter que le billet d'entrée de l apu soit de 799$. Et le 5nm sera dispo en même temps que la ddr5 donc ça correspond bien.
Donc je pense vraiment pas qu Intel fait trembler AMD avec ses igp, AMD s autobride uniquement pour limiter les coups de fabrication
par HaVoC, le Vendredi 07 Mai 2021 à 22h39  
par cabou83, le Vendredi 07 Mai 2021 à 22h33
Avec Vega oui c'est pour ça d'ailleurs qu'AMD est passé de vega 11 à 8 car au final avec la ddr4 8CU haute fréquence font aussi bien que 11cu et prennent moins de place. Mais RDNA à un meilleur compresseur de donnée que vega, donc le gain aurait pu être la avec la DDR4 encore.
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Oui y aurait eut un petit gain avec RDNA avec ses meilleurs algorithmes de compression du frame buffer etc , mais je pense que la DDR5 permettra de montrer des graphes d'évolutions encore plus flatteur, et ça coute moins chère niveau développement j'imagine aussi de réutiliser Vega etc

Sur Renoir effectivement oui ils ont profité du 7nm pour une meilleur montée en fréquence et ainsi réduire "légèrement" le nombre d'unité de Vega, et se retrouver un peu devant malgré les unités en moins.

Après tout dans la pratique Vega tient bien tête à Xe dans les jeux (plus ou moins en fonction), donc au final, rester sur Vega, me semble un choix plutôt pertinent en attendant la DDR5 (après on pourrait dire que Vega n'intègre pas les toutes dernières nouveautés types décodages de l'AV1 et quelques autres broutilles, mais bon).

Pour revenir à Xe, c'est plutôt une bonne chose pour le match des solutions intégrés, après ça manque encore de maturité niveau pilotes .
par cabou83, le Vendredi 07 Mai 2021 à 22h33  
par HaVoC, le Vendredi 07 Mai 2021 à 21h03
C'est surtout qu'avec la DDR4 ça sert pas à grand chose de faire beaucoup plus que Vega sauce APU actuel, autant attendre sagement la DDR5 et profiter de l'augmentation de la bande passante pour se démarquer des générations actuels Niveau IGP / APU.
Avec Vega oui c'est pour ça d'ailleurs qu'AMD est passé de vega 11 à 8 car au final avec la ddr4 8CU haute fréquence font aussi bien que 11cu et prennent moins de place. Mais RDNA à un meilleur compresseur de donnée que vega, donc le gain aurait pu être la avec la DDR4 encore.
par Un ragoteur en Île-de-France, le Vendredi 07 Mai 2021 à 22h10
il me semble que AMD a déja mis de la "High_Bandwidth_Memory" dans des GPU auparavant
je me demande ce que donnerais 1 ou 2 Gigot de HBM a coté d'un Vega dans un 5000G
Oublie la HBM, beaucoup trop couteuse pour un APU, tu vas payer ton pc portable hyper chère, voir aussi chère qu'un pc équipé par un ryzen 7 + RX 6600M qui sera plus perf.
C'est pour ça qu'AMD n'a jamais décliné des apu avec de la hbm, de plus AMD calibre ses gpu selon la mémoire présente, la ddr4 en l'occurrence. Mettre de la hbm sur un Vega 8 ferait gonfler le prix de 100€ facile sans gain folichon, pour avoir un gain faudrait partir sur du vega 16 et donc apu plus gros plus chère encore. Donc ta puce qui à la base coute 250€ couterais 500€ et tiendrait pas la distance face au 6600m/rtx3050m.

La solution est le passage en RDNA2 avec un cache (infinity cache) de 32mo ou 64mo, qui viendrait soulager la ddr4, comme ce qui se fait sur les séries rx6000.