COMPTOIR
  
register

Le 3D V-Cache d'AMD : une solution prévue depuis les débuts !

Avec le 3D V-Cache, AMD a promis l’arrivée d’un refresh next-gen de son architecture Zen 3 un peu spécial : au lieu de booster les fréquences, ce sera au cache de se faire étendre. Par quel moyen ? Hé bien, l’équipe rouge fera usage de la dernière technologie de TSMC, à savoir le CoWoS afin de sandwicher deux dies ensembles : celui originel des Ryzen 5000 de bureau, et un autre spécialement conçu à cet effet, ne contenant que du cache. Ce procédé, réalisant des soudures directes en cuivre par la technologie d’hybrid bonding (symbole, au passage, du dépassement par les Taiwanais d’Intel sur le segment...) est néanmoins loin d’être anodin, si bien que des spécialistes se sont penchés sur la question afin d’analyser le plan de bataille des rouges.

 

amd r9 5950x die vcache

 

En effet, le die utilisé pour le refresh est exactement le même que celui de la génération précédente, ce qui indique donc que les emplacements des TSV (Through-Silicon Vias, des puits permettant d’alimenter la puce supérieure en jus d’électrons en passant au travers de la puce inférieure) étaient d’ores et déjà présents sur les versions actuellement dans le commerce, mais sont simplement inutilisés. Un pari bien malin de la part d’AMD, qui s’assurait une sorte de saut de demi-génération en étant capable de recycler une partie des investissements précédents, notamment les masques de gravure qui restent inchangés.

 

En regardant ces TSV d’un peu plus près, il est même possible d’extraire à la louche quelques informations quant au niveau d’avancement de la technologie utilisée : espacement de 17 µm, zone de sûreté de 6,2 x 5,3 µm, le tout pour un total d’environ 23 milliers de TSV, impressionnant, mais il fallait bien cela pour les 2 Tio/s de bande passante annoncée ! Leur liaison s’effectuerait sur l’une des nombreuses couches métalliques faisant partie du processus standard de lithographie, probablement entre la M10 et la M11 (15 couches étant présentes sur le N7 employé ici). Par contre, les nouvelles sont encore rares en ce qui concerne la date de sortie et le prix : il faudra donc se munir de patience... (Source : Tom’s Hardware)

Un poil avant ?

Le clebs bionique de Xiaomi cache bien son jeu

Un peu plus tard ...

"Adapter" ses bidules SATA à la volée avec le nouvel EZ-Adapter d'Icy Dock

Les 20 ragots
Les ragots sont actuellement
ouverts à tous, c'est open bar !
par Cristallix, le Mardi 17 Août 2021 à 12h39  
Hummm du coup le socket AM4 aurait un sursis avec une 'nouvelle génération' de CPU. Moi qui pensait peut-être upgrade sur un 5900x v'là que j'vais devoir attendre
par Jemporte, le Samedi 14 Août 2021 à 08h35  
Intéressant. Du coup la gamme Zen3+ c'est pour quand ?
par Darth Moule, le Jeudi 12 Août 2021 à 13h03  
par Un ragoteur RGB en Île-de-France, le Jeudi 12 Août 2021 à 11h03
"AMD à justement réussi à se séparer de sa composante faible, leurs fabs. "

A l'époque c'était une bonne idée vu que la fab était deplorable pour leur puces mais aujourdhui force est de constater que Global Foundries se porte trés bien et est meme le 2 eme producteur de puce au monde derriere TSMC avec un rachat potentiel d'Intel !

Avec TSMC AMD peut accéder à une gravure plus fine mais étant fabless cela peut etre prejudiciable pour AMD. Le contrat les liant TSMC / AMD peut etre rompu à tout "moment" et AMD peut trés bien se trouver tres embeter....
GloFo est très bien si tu veux du 12/14nm
par Un ragoteur RGB en Île-de-France, le Jeudi 12 Août 2021 à 11h03  
"AMD à justement réussi à se séparer de sa composante faible, leurs fabs. "

A l'époque c'était une bonne idée vu que la fab était deplorable pour leur puces mais aujourdhui force est de constater que Global Foundries se porte trés bien et est meme le 2 eme producteur de puce au monde derriere TSMC avec un rachat potentiel d'Intel !

Avec TSMC AMD peut accéder à une gravure plus fine mais étant fabless cela peut etre prejudiciable pour AMD. Le contrat les liant TSMC / AMD peut etre rompu à tout "moment" et AMD peut trés bien se trouver tres embeter....

par _m_, le Jeudi 12 Août 2021 à 10h33  
par dismuter, le Jeudi 12 Août 2021 à 07h06
Très en phase avec tout ce que tu as écrit
Mais faudrait pas non plus trop exagérer l'importance de la gravure.
C'est un moyen et une grosse aide au service de l'architecture, pas une finalité en soit.
Les améliorations sur l'efficacité énergétiques permettent d'augmenter les fréquences et/ou de prolongé l'autonomie des batteries.
L'augmentation de densité permet de caser plus de transistors, donc plus de cœurs, plus de cache et/ou de concevoir des architectures plus complexes.
Mais si quelqu'un parvient à se dégoter une usine 1nm, si son design n'est pas exceptionnel à côté, sa puce ne risque pas de faire des étincelles, même en 1nm.

Mais tu as raison, TSMC est en avance sur Intel sur les process de gravure, tandis que AMD est juste "à niveau" sur l'architecture (et se prendra même une année de retard avec AL).
par LidtZig, le Jeudi 12 Août 2021 à 08h23  
par dismuter, le Mercredi 11 Août 2021 à 20h26
J'ai quand même l'impression que l'avance technologique d'AMD, c'est principalement à TSMC qu'il faut l'attribuer. Les avantages compétitifs de l'architecture en chiplets c'est certes AMD, et ce n'est pas rien, mais le reste des avantages c'est plutôt TSMC, notamment le fait qu'AMD puisse se permettre de mettre autant de mémoire cache (merci le 7nm).
Oui et non. C'est comme reprocher l'avance d'Apple à cette même compagnie pour leur avance (premiers smartphones, premières puces IA grand public, premier CPU arm "pc", ...) alors qu'ils ne font principalement que de la conception.
Ou reprocher à ARM de n'être qu'une flopée de brevets. Même ASML sous-traite. C'est d'ailleurs l'origine de leur excellence, et du prix; ils se fournissent auprès des meilleurs uniquement.

AMD à justement réussi à se séparer de sa composante faible, leurs fabs. Ils passent par une entreprise spécialisée et externe, et se concentrent sur la conception et non la production. Au contraire, AMD enrichit son portefeuille de brevets, et donc technologique, de jour en jour, et c'est tout bon pour tout le monde, sauf Intel.

EDIT :
par dismuter, le Jeudi 12 Août 2021 à 07h06
C'est pour cela que je parlais spécifiquement de l'avance technologique. Zen est une architecture qui fait le poids face à ce qu'Intel a à mettre devant (Alder Lake pourrait changer la donne), mais ce n'est pas vraiment cette architecture qui donne de l'avance à AMD. (...)
--> Tu oublies que Zen premier du nom n'a plus grand chose à voir avec Zen 3, et encore moins Zen 4. Entre l'introduction des chiplets, de l'infinity fabric, l'interconnect ...
par Darth Moule, le Jeudi 12 Août 2021 à 08h11  
par dismuter, le Jeudi 12 Août 2021 à 07h06
C'est pour cela que je parlais spécifiquement de l'avance technologique. Zen est une architecture qui fait le poids face à ce qu'Intel a à mettre devant (Alder Lake pourrait changer la donne), mais ce n'est pas vraiment cette architecture qui donne de l'avance à AMD.
ça ne serait pas là où AMD a eu raison de se séparer de ses fonderies pour se concentrer sur l'architecture et regarder ce qui se fait de mieux en process de gravure et autres non ?
Pour le reste du raisonnement, AMD ne serait pas où il en est s'il était toujours en lien avec GloFo. Côté Intel, ils ont leur fab et galèr(ait?)e avec ses process. Ils ne se jetteront pas sur une rupture techno d'un autre fondeur avec tout l'argent qu'ils injectent dans le développement leur fab et la R&D associée.
par dismuter, le Jeudi 12 Août 2021 à 07h06  
par _m_, le Jeudi 12 Août 2021 à 06h44
Zen est aussi une très bonne architecture, bien qu'ils leur aura fallut plusieurs itérations pour tout juste arrivé à la hauteur des coeurs bleus.
C'est pour cela que je parlais spécifiquement de l'avance technologique. Zen est une architecture qui fait le poids face à ce qu'Intel a à mettre devant (Alder Lake pourrait changer la donne), mais ce n'est pas vraiment cette architecture qui donne de l'avance à AMD. Les premiers Ryzen étaient à la traîne face à Intel. C'est quand ils sont passés au 7nm qu'ils ont commencé à passer devant, et ça c'est TSMC qui le leur a fourni. Les chiplets quant à eux donnent un avantage compétitif en terme de coûts et non de performances, sauf si on le voit sous l'angle qu'ils rendent possibles les CPU les plus performants à 64 cœurs (voire plus) qui n'auraient pas été viables économiquement sans les chiplets.
Bref, si AMD utilisait les technologies de gravure d'Intel, ils ne seraient probablement pas aussi bien placés. Si quelqu'un vient vers je ne sais quelle boîte lambda en leur proposant du 1nm pendant qu'AMD est encore en 7nm, ils peuvent faire une architecture de goret et toujours exploser le meilleur d'AMD.
par _m_, le Jeudi 12 Août 2021 à 06h44  
par dismuter, le Mercredi 11 Août 2021 à 20h26
J'ai quand même l'impression que l'avance technologique d'AMD, c'est principalement à TSMC qu'il faut l'attribuer. Les avantages compétitifs de l'architecture en chiplets c'est certes AMD, et ce n'est pas rien, mais le reste des avantages c'est plutôt TSMC, notamment le fait qu'AMD puisse se permettre de mettre autant de mémoire cache (merci le 7nm).
Zen est aussi une très bonne architecture, bien qu'ils leur aura fallut plusieurs itérations pour tout juste arrivé à la hauteur des coeurs bleus. Mais c'est tout de même du beau boulot d'en être arrivé là et de parvenir à continuer à le faire évoluer par coup de +20%, pendant certainement plusieurs années encore.
par dismuter, le Mercredi 11 Août 2021 à 20h30  
par Un champion du monde d'Occitanie, le Mercredi 11 Août 2021 à 17h47
Du moment qu'il y a le nombre 500 sur le billet de devise européenne que tu transmets, probablement.
Tu ne pensais pas que ça serait gratuit, si ?
Va falloir les trouver ces billets de 500 euros, ça fait 2 ans qu'ils ne sont plus émis
Il y en a encore beaucoup dans les matelas, mais ils ont tendance à y rester plutôt qu'à circuler
par dismuter, le Mercredi 11 Août 2021 à 20h26  
par LidtZig, le Mercredi 11 Août 2021 à 14h13
C'est bon de revoir AMD essayer de garder une longueur d'avance et poursuivre ses développements technologiques.
J'ai quand même l'impression que l'avance technologique d'AMD, c'est principalement à TSMC qu'il faut l'attribuer. Les avantages compétitifs de l'architecture en chiplets c'est certes AMD, et ce n'est pas rien, mais le reste des avantages c'est plutôt TSMC, notamment le fait qu'AMD puisse se permettre de mettre autant de mémoire cache (merci le 7nm).
par _m_, le Mercredi 11 Août 2021 à 17h55  
par Scrabble, le Mercredi 11 Août 2021 à 17h07
Du coup, ça pourrait réduire l'influence de la fréquence de la RAM, plus besoin d'acheter des barrettes ultra-rapides hyper chères
C'était ce que j'étais en train de me dire. Du coup, la DDR5, pas avant fin 2022 chez les rouges, mais plus forcément un problème avec ce vcache?