Et les APU en 7nm d'AMD, c'est pour quand ?

I love processor AMD 3000 series

par Un #ragoteur connecté en Auvergne-Rhône-Alpes, le Samedi 15 Juin 2019 à 23h46

Oui l'expertise de Jim KELLER est comme attendu remarquable sur l'architecture Zen en s'attaquant aux goulets d'étranglement tels qu'en élargissant le bus de données entre les coeurs et le double contrôleur mémoire ou en encore en augmentant la taille du cache L3. Néanmoins ces choix techniques ont compromis la montée en fréquence des coeurs ce qui n'est pas gênant dans un changement de stratégie commerciale axée sur les serveurs. Seul l'intéressé pourrait nous le dire cependant le fait qu'il soit parti brutalement à deux reprises avant le lancement produit tend à discréditer le management by AMD. Par ailleurs, j'ai rarement observé une société aux abois se comporter avec dignité envers le personnel... et Jim KELLER n'a pour ainsi dire PAS été débauché chez AMD.

Jim Keller a aussi aidé à optimiser la gamme Polaris. Il a aidé à apporter des optimisations obtenues sur le 14nm déjà connues sur Zen. Il ne faut pas l'oublier. Ce type a été multitâche chez AMD.

par Cristallix, le Samedi 15 Juin 2019 à 23h04

Un bricolage ? Ils ont sacrément changé les choses avec Ryzen et c'est que le début de cette architecture (et qui remonte bien aux baskets d'Intel). On peut pas dire qu'ils usent (déjà ) la corde. Jim Keller a bien participé sur cette série de proc et a bien aidé AMD. Après s'il part s'pas la faute d'AMD. Intel a du proposer de sacré truc pour qu'il aille chez eux.

Pour info, Jim Keller n'est jamais parti de chez AMD pour rejoindre Intel. Il avait déjà quitté AMD depuis un moment, avant même le lancement de Zen. A priori, il était chez Samsung avant de venir chez Intel.

par Un #ragoteur connecté en Auvergne-Rhône-Alpes, le Samedi 15 Juin 2019 à 23h46

Néanmoins ces choix techniques ont compromis la montée en fréquence des coeurs ce qui n'est pas gênant dans un changement de stratégie commerciale axée sur les serveurs.

Fréquences qu'ils ont amélioré avec les différents agesa (les soucis de ram au début) et surtout avec Zen2. Chaque chose en son temps

par Un #ragoteur connecté en Auvergne-Rhône-Alpes, le Samedi 15 Juin 2019 à 23h46

Seul l'intéressé pourrait nous le dire cependant le fait qu'il soit parti brutalement à deux reprises avant le lancement produit tend à discréditer le management by AMD. Par ailleurs, j'ai rarement observé une société aux abois se comporter avec dignité envers le personnel... et Jim KELLER n'a pour ainsi dire PAS été débauché chez AMD.

Difficile à dire s'il est parti si brutalement que ça. Je pense plutôt que son but a été de donner un bon coup de main à AMD (pendant 3 ans donc plus que le temps de faire une architecture). Il l'a fait et il est parti chercher d'autres défis (avec Tesla entre autre)

par Un ragoteur qui pipotronne en Île-de-France, le Samedi 15 Juin 2019 à 23h43

Le 7nm TSMC est en fait un 10nm amélioré avec une passe en plus si j'ai bien compris mais qui nécessite de redessiner le chip, quitte à refaire à peu près le même en plus petit. Ce dernier point ne se fait pas de façon triviale, comme une photocopie rétrécie du 12nm.

Détrompes-toi un die shrink est trivial à réaliser car le gros du travail
pour un concepteur de puce c'est la vérification du design bien plus que
que produire des masques comparables à des typons réalisés à l'aide de
logiciels métier bien évidemment peu accessibles au commun des mortels.

par Cristallix, le Samedi 15 Juin 2019 à 23h04

Un bricolage? Ils ont sacrément changé les choses avec Ryzen et c'est que le début de cette architecture (et qui remonte bien aux baskets d'Intel).

Oui l'expertise de Jim KELLER est comme attendu remarquable sur
l'architecture Zen en s'attaquant aux goulets d'étranglement tels
qu'en élargissant le bus de données entre les coeurs et le double
contrôleur mémoire ou en encore en augmentant la taille du cache L3.

Néanmoins ces choix techniques ont compromis la montée en fréquence
des coeurs ce qui n'est pas gênant dans un changement de stratégie
commerciale axée sur les serveurs.

On peut pas dire qu'ils usent (déjà ) la corde. Jim Keller a bien participé sur cette série de proc et a bien aidé AMD. Après s'il part s'pas la faute d'AMD. Intel a du proposer de sacré truc pour qu'il aille chez eux.

Seul l'intéressé pourrait nous le dire cependant le fait qu'il soit parti
brutalement à deux reprises avant le lancement produit tend à discréditer
le management by AMD.

Par ailleurs, j'ai rarement observé une société aux abois se comporter avec
dignité envers le personnel... et Jim KELLER n'a pour ainsi dire PAS été
débauché chez AMD.

par Nicolas D., le Samedi 15 Juin 2019 à 20h22

C'est Threadripper 3 sous archi Zen2 ; facile de s'y perdre . Par contre non ; justement : si ces nouveaux APU ne sont qu'une version 7nm de ce qu'on avait déjà en 14 (et qui a été par la suite réutilisé en 12, effectivement ), il n'y a pas à attendre un grande claque .

Donc des APU façon Vega 20 en 7nm.
Il faut voir que le 7nm n'est pas un 12nm amélioré, qui par contre est une 16nm optimisé.
Le 7nm TSMC est en fait un 10nm amélioré avec une passe en plus si j'ai bien compris mais qui nécessite de redessiner le chip, quitte à refaire à peu près le même en plus petit. Ce dernier point ne se fait pas de façon triviale, comme une photocopie rétrécie du 12nm.
AMD va beaucoup plus facilement pondre une chiplet Navi à ajouter à sa base Zen 2, plutôt que d'aller ajuster un APU Zen+ sur 7nm. Puis coller un prix décent (entre 250 et 350 euros) à côté de la production Intel dont l'iGPU est indécent, et sera nettement amélioré avec la Gen 11, quand ça arrivera au 8/10 coeurs, mais qui ne sera un concurrent que des actuels APU Vega au niveau GPU. Je ne vois pas pourquoi AMD se priverait de le faire au plus vite.
L'intérêt d'un tel APU est de piquer du marché à Intel sur ses iGPU moyens/haut de gamme et Nvidia sur son bas de gamme. Un tel GPU serait probablement, au mieux, un cran au-dessus d'une RX 560 et d'une GTX 1050 en gaming et affichage 3D (pas en compute).
En faisant ses comptes, à 250 euros pour un APU Zen 2 6 coeurs plus Navi 12 CU, et 350 euros pour un APU 8 coeurs plus Navi 16 CU, déclasseraient le haut de gamme Intel, pour une config bureautique puissante et rendraient inutile le GPU bas de gamme Nvidia à accoler à un CPU sans GPU ou bien à un IGPU Intel.

par Un hardeur des ragots en Auvergne-Rhône-Alpes, le Samedi 15 Juin 2019 à 22h41

Un 8 coeurs 16 threads pour lancer le démineur multithreadé? Si AMD souhaite toujours proposer des processeurs compétitifs pour machine client, c'est surtout une architecture universelle (cf. autovectorisation) qu'il faut proposer et non pas un bricolage autour d'une architecture massivement multicoeurs particulièrement adaptée aux serveurs. L'histoire a montré que AMD préfère user jusqu'à la corde le fruit du talent (e.g. K7, Zen) plutôt que capitaliser sur le talent (e.g. Jim KELLER) en lui-même. AMHA dans moins de 5 ans AMD ne sera plus que l'ombre de ses succès passés!

Un disign monolithique est peut être plus élégant, mais Zen est bien né et semble avoir une belle marge de progression encore, de même que ça permet de maximiser les coûts de fabrication de plus en plus prohibitif avec les nodes de gravures de plus en plus coûteux coté galette.

L'architecture SKL, si on en croit les dernières roadmaps qui sont sorties cotés Intel, Intel y sera rester avec cette architecture dans les 6/7 ans, en uniquement augmentant la fréquence et les cœurs ... C'est pas non plus géniale la situation chez Intel en ce moment .

Jim Keller est connu pour changer régulièrement de firmes et ainsi avoir régulièrement de nouveaux challenges à relever ...

Il fera surement du bon bouleau chez Intel et on en verra les résultats courant 2021/2022, mais de là enterrer AMD c'est aller vite en besogne.

par Un hardeur des ragots en Auvergne-Rhône-Alpes, le Samedi 15 Juin 2019 à 22h41

Un 8 coeurs 16 threads pour lancer le démineur multithreadé? Si AMD souhaite toujours proposer des processeurs compétitifs pour machine client, c'est surtout une architecture universelle (cf. autovectorisation) qu'il faut proposer et non pas un bricolage autour d'une architecture massivement multicoeurs particulièrement adaptée aux serveurs. L'histoire a montré que AMD préfère user jusqu'à la corde le fruit du talent (e.g. K7, Zen) plutôt que capitaliser sur le talent (e.g. Jim KELLER) en lui-même. AMHA dans moins de 5 ans AMD ne sera plus que l'ombre de ses succès passés!

Un bricolage ? Ils ont sacrément changé les choses avec Ryzen et c'est que le début de cette architecture (et qui remonte bien aux baskets d'Intel). On peut pas dire qu'ils usent (déjà ) la corde. Jim Keller a bien participé sur cette série de proc et a bien aidé AMD. Après s'il part s'pas la faute d'AMD. Intel a du proposer de sacré truc pour qu'il aille chez eux.

par davideneco, le Samedi 15 Juin 2019 à 18h44

10nm Ce mot deviendra encore plus débattu que la signification du TDP on aura le droit a des 8c 10nm a 3ghz avec intel au vu des perf de cette gravure

Ben je parle de puces mobiles donc oui le 10nm a du mal a monté en fréquence mais pour un 8c/16t ou 10c/20t faible conso ça sera mieux que leur 14nm actuel et ils vont le faire c'est une certitude sur pc portable.

par cabou83, le Samedi 15 Juin 2019 à 16h48

C'est surtout un 8 core qu'il faut a AMD en APU, surtout sur mobile ou Intel a déjà des 8 core dispo et ne tardera pas grâce au 10nm à en proposer plus. AMD se limite a 4 core ce qui est limite limite.

Un 8 coeurs 16 threads pour lancer le démineur multithreadé?

Si AMD souhaite toujours proposer des processeurs compétitifs pour machine
client, c'est surtout une architecture universelle (cf. autovectorisation)
qu'il faut proposer et non pas un bricolage autour d'une architecture
massivement multicoeurs particulièrement adaptée aux serveurs.

L'histoire a montré que AMD préfère user jusqu'à la corde le fruit du talent
(e.g. K7, Zen) plutôt que capitaliser sur le talent (e.g. Jim KELLER) en
lui-même.

AMHA dans moins de 5 ans AMD ne sera plus que l'ombre de ses succès passés!

par Unragoteursansespace en Île-de-France, le Samedi 15 Juin 2019 à 16h04

Sinon, dans l'article : "entre les bruits de Threadripper 2 à 64 cœurs" - ce n'est pas plutôt Threadripper 3 "Ceci dit, s'il ne s'agit que d'une version 7nm du même agencement logique depuis Zen1" - ce serait pas plutôt 12nm

C'est Threadripper 3 sous archi Zen2 ; facile de s'y perdre . Par contre non ; justement : si ces nouveaux APU ne sont qu'une version 7nm de ce qu'on avait déjà en 14 (et qui a été par la suite réutilisé en 12, effectivement ), il n'y a pas à attendre un grande claque .

par cabou83, le Samedi 15 Juin 2019 à 16h48

C'est surtout un 8 core qu'il faut a AMD en APU, surtout sur mobile ou Intel a déjà des 8 core dispo et ne tardera pas grâce au 10nm à en proposer plus. AMD se limite a 4 core ce qui est limite limite.

10nm

Ce mot deviendra encore plus débattu que la signification du TDP
on aura le droit a des 8c 10nm a 3ghz avec intel au vu des perf de cette gravure