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Rumeurs (trop) optimistes : DXR sur Navi 20 et un GCN plus vaillant que jamais ?

Il ne s'en fallait pas plus pour que - enfin - les premières rumeurs sur une prise en charge du lancer de rayons par AMD soient au goût du jour. Non pas que ces dernières soient plus crédibles que d'autres, mais comme disait Bachelard : "L'opinion [...] ne pense pas, elle traduit ses besoins en connaissances.". Et lorsque que les RTX matraquent une nouvelle technologie apportant de nouveaux horizons au rendu en temps réel, rien n'est plus logique que d'attendre une réponse du concurrent, qui est pour le moment restée au "non" ferme quant à un support à court terme.

 

L'origine de cette rumeur est une vidéo de chez RedGamingTech. En soi, le format n'est pas vraiment passionnant avec un débriefing face caméra de la semaine... mais un contenu croustillant ! D'une part, la prochaine architecture d'AMD, Navi, serait toujours basée sur un GCN, mais modifiée par les papattes de Raja Koduri (actuellement en poste à Intel) dans le but de corriger ses faiblesses. Bon, est-ce vraiment surprenant sachant que Raja était à la tête du Radeon Technology Group avant sa mise à pied puis son rachat débauchage par Intel Graphics ? Pas vraiment, bien que son nom associé à un produit soit en général un très bon signe. Quant au semi-échec de VEGA, l'explication serait une arrivée du monsieur trop tardive, d'où le report de ses compétences sur Navi... m'ouais.

 

D'autre part, Navi serait lancée en deuxième partie de 2019, avec une première déclinaison "Navi 10" qui serait orientée entrée-milieu de gamme, puis une seconde en 2020, nommée "Navi 20", rappelant la nomenclature Polaris. Plus performante, cette vingtième numérotation apporterait un support hardware du DXR et des performances égales voire plus élevées qu'une RTX 2080 Ti, rien que ça ! Si la source première de l'information n'est pas clairement identifiée, cette dernière se serait déjà révélée fiable sur d'autres informations passées. Nous avouons rester au comptoir très sceptiques sur ce genre d'allégations, bien qu'elles restent du domaine du plausible en dépit d'un penchant un peu trop prononcé vers les espoirs de fanboy. Pour revenir au technique, tout ce beau monde resterait sur le nœud de gravure en 7nm introduit avec la Radeon VII, pas vraiment de quoi rassurer sur d'éventuels prix... Mais si les performances suivent, il est clair que les cartes trouveront acquéreurs ! (Source : WCCFTech)

 

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par cabou83, le Samedi 30 Mars 2019 à 23h37  
Je pense que c'est viable pour Navi 20 de faire aussi bien que la 2080Ti mais pour ça il faut soit que GCN passe a 6SE (voir 8 ) et donc passer la barrière des 4SE (ce qui d'après AMD est possible depuis Vega sans jamais que ce soit démontré ) ou alors faire un die modulaire avec 2CCX de navi 10 relié via infinite fabric.
Pour Navi 10 je vois bien une base de Hawaii (comme Polaris était une base de Tahiti/Tonga) avec pourquoi pas 3072sp et 4 SE et donc navi 20 le double. A 1.8Ghz on serait bien sur les perf qui ont fuité (a savoir vega 64/1080 pour navi 10, et 2080Ti pour la navi 20).
Clairement Nvidia n'arrive pas a faire un die vraiment plus petit que GCN au même perf.
Prenons la 1660Ti dernier die en date chez les vert 286mm² 20% devant la 590, si on lui retire donc 20% de taille on tombe a 229mm² soit Polaris (232mm² exactement) et polaris est en 256 bits contre 196bits pour la 1660Ti. Par contre niveau perf/watt Nvidia est 2x plus efficient certes.
Pour moi ça prouve que malgré un budget R&D à des années d'AMD, Nvidia n'enterre pas entièrement son ennemie de toujours. Si on compare coté CPU les FX eux était déjà plus gros et moins perf que les Intel à leur sortie pour une même gravure (FX8150 vs I7 2700k). En plus Intel avait un ipg dans leur cpu donc clairement AMD était largué royalement.
Mais coté GPU ça me fait halluciné comment GCN résiste, hâte de voir ce que la dernière itération de GCN sous Navi nous réserve, mais surtout voir la vison d'AMD avec Arcturus...
par Carbon13, le Vendredi 29 Mars 2019 à 16h59  
Est-ce que ce serait possible de faire un erratum concernant le "DXR sur AMD pour BFV", il n'y en a jamais eu, ce sont les "screen-space reflections" qui sont disponibles sur le jeu classique et ne sont pour simplifier grossièrement qu'un filtre de post-processing, il n'y a aucune différence avec le jeu classique.

Concernant la news, le ray tracing accéléré en hardware sur Navi est plus que probable. Conserver GCN pour la prochaine gen console semble logique puisque les devs consoles ont l'habitude de l'architecture et semblent plutôt l'apprécier. Bon par contre, ils ne vont pas faire les perfs de Nvidia/Intel à la moitié du prix et flinguer leur ancienne gamme, que ce soit sur GPU ou CPU, il faut arrêter les délires de fanboy à un moment. Le seul acteur qui aurait un intérêt à faire ça sera Intel pour se faire une place et frapper fort sur le marché GPU.
par Vyndrall, le Vendredi 29 Mars 2019 à 16h03  
par Zumb, le Vendredi 29 Mars 2019 à 13h55
C'est vrai, et faux à la fois. Tout à fait d'accord sur els attentes des gens. Pas d'accord sur les fréquences. Ok, elles sont fixées tardivement. Mais ça ne vaut pas dire qu'elles ne sont pas ciblés bien plus tôt. Ces leaks peuvent être vrai au moment ou ils sont posté, et s'avérer faux plus tard. Ou pas.
Même chose pour les prix. L'affinage se fait tard. Mais le prix se fixe au tout début du projet: le fabricant est bien obligé de savoir ou il va en terme de rentabilité. Aucune boite au monde ne se lance dans la fabrication d'un produit, qui plus est si il demande des milliards en investissement, si il n'a pas une idée du coup de revient, et du prix de vente approximatif. Histoire d'avoir une idée de la marge prévisionnelle, et de savoir en combien de temps on rentabilise l'investissement.
Pour les fréquences, je reste sceptique parce que même s'ils peuvent vouloir atteindre un certain seuil, tant que le produit ne l'atteint pas, ça n'a pas grand intérêt de faire leaker un objectif pas atteint fin novembre 2018.

Ca ne veut pas dire qu'AMD est incapable d'atteindre 4.8ghz en boost. Je n'en sais rien, en fait.

Pour le prix, je suis d'accord, mais tout va dépendre comment AMD va segmenter ses produits. Tout le monde s'accorde à dire que le 8cores/16threads va descendre dans la gamme R5 pour atteindre les 220€ sur la base de ces rumeurs. Personne ne semble envisager un scénario plus cynique : les 8cores/16threads pourrait rester dans la gamme du R7 à 330€, et ils pourraient créer une gamme R9 pour du 12cores/24threads.

Face à un concurrent comme Intel qui a du mal à aligner ses cores 9000 en stocks suffisants (et donc en prix attractifs), ils seraient en position de force.
par Zumb, le Vendredi 29 Mars 2019 à 13h59  
En bref, les gens s'imaginent que ces boites balancent du fric en l'air en R&D, en espérant qu'un produit convenable va en redescendre, et qu'on pourra le vendre éventuellement un certain prix le jour de sa release. Si elles faisaient ça, elles auraient coulé il y a longtemps.
Elles ont un businees plan. Le truc que même un pâtissier fait afin de savoir combien il va gagner sur un éclair au chocolat, avant de se mettre à le fabriquer. Le mec qui ne fait pas ça, il vend à perte et coule, qu'il soit pâtissier, ou s'appelle Nvidia, AMD, ou Intel.
par Zumb, le Vendredi 29 Mars 2019 à 13h55  
par Vyndrall, le Vendredi 29 Mars 2019 à 11h11
Il suffit de se balader sur les forums, les sites traitant du hardware pour s'apercevoir qu'il est communément admis que Zen 2 va apporter +13% d'IPC par rapport à Zen+. AMD n'a jamais prétendu ça, c'est un site qui a véhiculé cette rumeur très tôt dans l'année sans aucune preuve. Ca a été tellement martelé que c'est désormais perçu comme une évidence par beaucoup.

Tous les leaks balancés y'a 6 mois sur les CPU Ryzen 3000, avec des 8cores/16threds à 230 boules, cadencés à 4.8ghz peuvent être considérées comme bullshit dans la mesure où les fréquences définitives d'un proc sont fixées très tardivement.
C'est vrai, et faux à la fois. Tout à fait d'accord sur els attentes des gens. Pas d'accord sur les fréquences. Ok, elles sont fixées tardivement. Mais ça ne vaut pas dire qu'elles ne sont pas ciblés bien plus tôt. Ces leaks peuvent être vrai au moment ou ils sont posté, et s'avérer faux plus tard. Ou pas.
Même chose pour les prix. L'affinage se fait tard. Mais le prix se fixe au tout début du projet: le fabricant est bien obligé de savoir ou il va en terme de rentabilité. Aucune boite au monde ne se lance dans la fabrication d'un produit, qui plus est si il demande des milliards en investissement, si il n'a pas une idée du coup de revient, et du prix de vente approximatif. Histoire d'avoir une idée de la marge prévisionnelle, et de savoir en combien de temps on rentabilise l'investissement.
par Zumb, le Vendredi 29 Mars 2019 à 13h50  
par Vyndrall, le Vendredi 29 Mars 2019 à 11h24
Je ne connais pas trop Adored TV, j'ai cru comprendre qu'il surfait lui aussi sur ces rumeurs liées à AMD. Mais pour le coup, cette vidéo fait l'effort de prendre le recul nécessaire par rapport à toutes ces rumeurs vs tout ce qu'AMD a présenté.
AdoredTV se décrit lui même comme un analyste. Ca veut dire qu'en fonction des informations brutes qu'il a, et de leur fiabilité, il en construit un analyse pour tenter de voir le reste.
Un certain nombre de gens n'ont jamais compris son travail, et parce qu'il est fondé sur des leaks, l'ont accuser de raconter n'importe quoi. Sauf qu'il n'a jamais prétendu avoir la vérité au contraire, et a toujours fait clairement la différence entre ce qu'il savait, et ce qu'il pensait. Par exemple, on lui a leaké la gamme de Ryzen 3000, ce qui a été abondement discuté ici. Il l'a publié parce qu'il la pense crédible. Ce qui ne signifie pas que c'est juste. Sous prétexte que la date de présentation potentielle était fausse (CES), les gens se sont empresser de lui jeter des pierres, sans regarder le reste, comme par exemple, le fait qu'il avait l'architecture de Epyc/Matisse (chiplet) des mois avant tout le monde. Ce qui ne veut pas dire que la gamme publié est vrai. Ni même qu'il la croit vrai. Il la croit probable. Nuance.
Il a fait une vidéo la dessus d'ailleurs, ou il explique qu'il ne croit pas forcément lui même en un certain nombre de chose qui lui sont données.
C'est un genre de travail un peu particulier. Et dans son domaine, c'est le meilleur que j'ai pu trouver. Il a une culture technique rare, et une capacité d'analyse peu courante.
par Vyndrall, le Vendredi 29 Mars 2019 à 11h24  
@Zumb J'ai voulu te répondre avec un pavé un peu indigeste, mon commentaire ne s'affiche pas

Je ne connais pas trop Adored TV, j'ai cru comprendre qu'il surfait lui aussi sur ces rumeurs liées à AMD. Mais pour le coup, cette vidéo fait l'effort de prendre le recul nécessaire par rapport à toutes ces rumeurs vs tout ce qu'AMD a présenté.

Edit : ah bah message arrivé en retard, désolé du double post du coup
par Vyndrall, le Vendredi 29 Mars 2019 à 11h11  
par Zumb, le Vendredi 29 Mars 2019 à 10h52
Tu ne devrais pas citer AdoredTV ici, ya plein de gens qui vont te tomber dessus en te disant que c'est qu'un fanboy incompétent payé par les chinois reptilien du FBI.

Blague à part, dans sa vidéo, il ne fait que démontrer ce que tout le modne devrait savoir: une boite montre toujours ses produits sous leur meilleur jour.
Ce qui ne veut dire que leur moins bon jour soit catastrophique. Au final, la démonstration d'AMD nous montre la ou Ryzen 3000 va être le plus fort par rapport au 9900k, à savoir le rapport perf/conso. Le reste, on ne sait pas, mais ça sera forcément moins à l'avantage d'AMD.
ratio perf/conso bien aidé par le 7nm, oui.

Il suffit de se balader sur les forums, les sites traitant du hardware pour s'apercevoir qu'il est communément admis que Zen 2 va apporter +13% d'IPC par rapport à Zen+. AMD n'a jamais prétendu ça, c'est un site qui a véhiculé cette rumeur très tôt dans l'année sans aucune preuve. Ca a été tellement martelé que c'est désormais perçu comme une évidence par beaucoup.

Tous les leaks balancés y'a 6 mois sur les CPU Ryzen 3000, avec des 8cores/16threds à 230 boules, cadencés à 4.8ghz peuvent être considérées comme bullshit dans la mesure où les fréquences définitives d'un proc sont fixées très tardivement.

Les gens sont toujours déçus par ce que propose AMD au final, mais c'est vraiment à corréler aux attentes démesurées et aux rumeurs qui ont fait espérer du très haut de gamme à-pas-cher.

Pour les GPUs Navi, même combat : les gens veulent du RTX2070 à 250€ qui consomme 150W, et on voit apparaître dans la foulée des rumeurs qui corroborent les attentes des joueurs.
par Zumb, le Vendredi 29 Mars 2019 à 10h52  
par Vyndrall, le Vendredi 29 Mars 2019 à 10h19
lien vers la vidéo d'Adored TV
Tu ne devrais pas citer AdoredTV ici, ya plein de gens qui vont te tomber dessus en te disant que c'est qu'un fanboy incompétent payé par les chinois reptilien du FBI.

Blague à part, dans sa vidéo, il ne fait que démontrer ce que tout le modne devrait savoir: une boite montre toujours ses produits sous leur meilleur jour.
Ce qui ne veut dire que leur moins bon jour soit catastrophique. Au final, la démonstration d'AMD nous montre la ou Ryzen 3000 va être le plus fort par rapport au 9900k, à savoir le rapport perf/conso. Le reste, on ne sait pas, mais ça sera forcément moins à l'avantage d'AMD.
par Vyndrall, le Vendredi 29 Mars 2019 à 10h19  
Très franchement, toutes ces rumeurs sur ce que pourrait faire AMD dans les mois/années à venir témoignent surtout d'une demande importante de concurrence valable sur le haut de gamme CPU comme GPU.

Adored TV a fait une vidéo assez longue et assez intéressante qui montre que Zen 2 ne serait peut-être pas "la bombe" que tout le monde attend/espère/fantasme. Il met en avant les démonstrations faites par AMD pour présenter ses nouveaux matos, avec des benchs ultra favorables, dans des conditions bien précises, en faisant dire ce qu'ils veulent aux chiffres, et à chaque fois tout le monde saute à pieds joints.

La démonstration de Zen 2 sur Cinébench et sur Forza est probablement du même tonneau : Zen 2 est comparé au 9900K sur Cinébench, application qui tourne particulièrement bien avec les Ryzen (a fortiori pour du 7nm vs 14nm) mais qui ne propose rien d'extraordinaire face au 2700X. Sur l'aspect gaming, comme par hasard, il n'est plus question de comparatif avec le 9900K. C'est pas nécessairement bon signe. Ce genre d'éléments devraient nous rendre beaucoup plus prudents.

lien vers la vidéo d'Adored TV
par Zumb, le Vendredi 29 Mars 2019 à 09h36  
par TwoFace, le Jeudi 28 Mars 2019 à 20h54
Tu as oublié que sur ton lien c'est un simulacre de DXR sur les VEGA64 :
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Si certains ont été plus qu'enthousiastes une fois le truquage mis en place, tout n'est pas aussi idyllique qu'il semblerait à première vue. Certes, les réflexions sont bien plus prononcées, mais ce n'est pas sans artefacts. Au détour d'un post Reddit, des utilisateurs penchent pour une non-utilisation du denoiser, l'algorithme permettant d'uniformiser les réflexions présentant un bruit conséquent, c'est-à-dire une perturbation aléatoire telle la neige visible sur les TV pré-TNT lorsque l'on ne captait pas correctement. L'explication se tient d'autant plus que le denoiser peut utiliser du deep learning, donc n'être inclus que dans les pilotes verts. De plus, les réflexions semblent partielles : en effet, seuls les objets visibles à l'écran semblent avoir un reflet et ce n'est même pas le cas de tous.
Je vois l'article que j'ai linké comme une étude de faisabilité, une proof of concept.
Bien sur que ça marche mal, que y a pas de gestion du bruit, et que les perfs sont moyenne. C'est un prototype dégueulasse pondu sur un coin de table. Cette démo n'avait pour but que de montrer qu'on peut faire du raytracing, via DXR, en utilisant les capacité de compute d'un GPU qui n'a pas de RT cores. CQFD.

Après, ça me fait plaisir que ça amuse Nicolas, même si je ne comprend pas trop bien pourquoi.
par Hamster1er, le Vendredi 29 Mars 2019 à 07h54  
CGN est mort, vive GCN !