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Conférence AMD, quelles leçons en tirer ? (màj)

Hier soir AMD ouvrait son bal lors du CES. L'entreprise via la voix de Lisa Su a donc dévoilé une partie des plans pour l'année 2019. Il y a du bon et du moins bon, des éléments qui rassurent et d'autres qui inquiètent, on va tâcher de faire le point dans ce billet.

 

amdlogo

 

• Kilebien ?

Au rayon des éléments qui sont de nature à complètement rassurer, on citera donc Ryzen 3000 ou Zen 2 si vous préférez. La démonstration a été faite avec un processeur 8 coeurs 16 threads, dont on ignore tout, sauf son architecture. A la manière d'Epyc 2, AMD a semble-t-il opté pour un die et un chiplet. Sur Cinebench, on a vu sans vraiment voir que la consommation du Ryzen 2 et du Core i9-9900K était différente, 133 contre 179W à l’avantage d'AMD. C’est une bonne chose de revenir et dépasser le concurrent, sans oublier toutefois que ce dernier est encore en 14nm même si amélioré 2 fois. Intel a une marge de manoeuvre du coup, on verra ce qu'il fera avec son 10nm, il pourra calibrer ses puces comme bon lui semblera vis à vis des références d'AMD, sur le process est finalisé un jour. Quant aux scores, ils sont autour de 2050 pour les deux processeurs (2040 vs 2057 à l'avantage de Ryzen 2), on a vu qu'ils terminaient le test multi-rendu en même temps, AMD aurait donc rattrapé le roi applicatif actuel sur plateforme mainstream, même si ce type de tâches est traditionnellement apprécié de l'architecture Zen, quid des autres ?

 

ryzen2 ces 2019

Le petit die 7nm 8coeurs, le gros die 14nm pour les I/O, le contrôleur mémoire et le contrôleur PCIe 4.0

 

Autre détail qui n'aura pas échappé à grand monde, Lisa Su a parlé de 8 coeurs et 16 threads, mais elle n'a pas confirmé les rumeurs qui prévoyaient plus de coeurs pour le mainstream. Au fond ceci est parfaitement cohérent. Le segment mainstream n'a pas besoin de plus de 8 coeurs, cela ne fait même pas deux ans qu'il en est pourvu, depuis Ryzen 1, aucun intérêt de monter encore plus. Autre fait, cantonner l'AM4 à 8 coeurs est cohérent par rapport à la gamme Threadripper qui débute à 12 coeurs. De plus si on pouvait penser que Threadripper serait du coup un peu sacrifié par l'AM4, eh bien Lisa Su a attaqué sa conférence par une ode à Threadripper, preuve qu'il va rester et bien occuper son rôle pour les "creators" comme elle dit. Du coup tout ceci amène à confirmer que ce seront 8 coeurs et pas plus sur le segment mainstream. Et le lancement sera fait mi-2019, le Computex attire déjà les regards !

 

• Kilémoinsbien ?

Le secteur du GPU n'a pas rassuré complètement à vrai dire. AMD y lance certes une nouvelle carte haut de gamme pour joueurs, portant le doux nom de Radeon VII, lire seven, mais cette dernière n'est pas une totale inconnue et s'appuie sur une architecture déjà usitée. Exit donc la marque commerciale Vega, même si le GPU derrière est bien de cette famille, en l’occurrence un Vega 20 gravé en 7 nm par TSMC que l'on retrouve sur les derniers modèles professionnels des rouges. La carte est imposante avec un gros refroidisseur à 3 ventilateurs axiaux et utilise 2 connecteurs d'alimentation à 8 broches, ce qui ne laisse pas beaucoup de doute quant à la consommation de l'engin. Si on détaille un peu plus le GPU cette fois, on trouve 60 CU, nous avons donc affaire à une version castrée de Vega 20 (qui en compte 64), telle celle utilisée sur la Radeon Instinct MI50, cette dernière étant donnée pour un TDP de 300 W, avec une fréquence officielle légèrement moindre que la nouvelle venue... Elle possède donc 3840 unités de calculs, soit en retrait par rapport à la Vega64, toutefois la fréquence annoncée en hausse sensible (1,8 GHz) devrait lui permettre des gains à ce niveau (~10%). A noter aussi la prise en charge de niveaux de précision encore plus réduite, utiles dans un contexte IA. Mais elle a d'autres atouts à faire valoir en particulier au niveau de son sous-système mémoire, avec 4 piles de HBM 2 permettant de doubler le bus et une bande passante à 1 To/s, pour un gain supérieur à 2x, du fait d'une fréquence mémoire en hausse. Surtout, le nombre d'unités de rendu (ROP) progressent enfin depuis Fidji avec 128 sur la nouvelle venue, contre 64 auparavant. De quoi tirer profit de cette bande passante mémoire et devancer les cartes NVIDIA les plus rapides en fillrate, ces dernières se contentant de 96 ROP au mieux.

 

MAJ : AMD vient de dévoiler davantage d'éléments, infirmant les supputations de 128 ROP. Ces derniers resteraient donc au nombre de 64, comme sur Vega 10.

  

Le point positif en revanche, c'est que la carte arbore un look alu brossé à la Frontier Edition et semble plutôt bien usinée, à voir une fois en mains. On en arrive toutefois au point qui inquiète : AMD a eu besoin d'un gap de gravure significatif pour proposer une carte qui marcherait sur les traces de la RTX 2080 ou plus vraisemblablement entre cette dernière et la GTX 1080 Ti, si on extrapole le gain moyen observé (~30%) dans les slides officiels par rapport à la RX Vega 64, tout en consommant davantage. Cela laisserait une RTX 2080 Ti intouchable comme l'était la 1080 Ti précédemment, mais surtout Nvidia dispose toujours dans sa manche de l'atout que constitue ce nouveau Node de gravure et pourra l'utiliser à sa guise pour réduire ses coûts de production, tout en augmentant significativement ses performances. AMD peut éventuellement proposer une version utilisant les 64 CU activés, mais cela ne changerait pas grand-chose côté performances, peut-être de quoi rattraper complètement la RTX 2080 voire prendre un très léger ascendant, mais sans nouvelle architecture, AMD reste malheureusement incapable de déstabiliser son concurrent dans le domaine des GPU haut de gamme, un statu quo dommageable pour la concurrence et donc les tarifs. Ainsi, cette Radeon VII est annoncée au prix public de 699 $ soit exactement celui de la RTX 2080 (hors FE). Elle aura donc pour elle une mémoire doublée, ce qui peut être intéressant dans le but de conserver la carte, sa concurrente disposerait en contrepartie d'un léger avantage en termes de performances, d'une consommation sensiblement moins élevée et des bonus RTX que sont par exemple le Ray Tracing et DLSS. Côté bundle, la carte d'AMD donnera toujours droit aux 3 jeux AAA que sont DMC5, The Division 2, Resident Evil 2, la concurrente propose en face Battlefield 5 et Anthem. La date de commercialisation retenue est le 07/02/2019.

 

amd radeon seven

 

Mais surtout, l'élément qui inquiète, est l'absence totale de communication de Lisa Su sur Navi, qu'elle n'a prononcé qu'une seule fois, à la fin de la conférence lors des remerciements, disant que quel que soit le nom du produit, AMD bossait pour les joueurs également. Mais où est Navi ? Et surtout qu'est ce que Navi ? A quoi correspond-il ? Existe t-il vraiment pour le PC lui qui était censé arriver début 2018 comme indiqué lors de la conférence Capsaicin de mars 2016 ? Si oui quelle est sa place face à la Radeon VII et Polaris ? Le lancement de la RX 590 nous inquiétait quant à son successeur, cette conférence ne fait qu'amplifier ce sentiment. Autant de questions qui devront trouver une réponse cette année malgré tout, mais qui nous laissent sur notre faim.

 

Et alors ?

AMD a donc consolidé ses points forts avec les processeurs depuis mars 2017 et Ryzen. En revanche il n'a pas confirmé de réel renouveau d'un point de vue GPU en traînant encore un peu du GCN en 7nm. Si c'est mieux, ça reste insuffisant vis à vis du concurrent qui a les coudées franches pour arbitrer le marché à sa guise encore une bonne partie de l'année, avec un procédé de gravure en réserve du coup. La seule raison d'optimisme serait que Navi occupe le haut de gamme avec une nouvelle architecture, ce qui pourrait expliquer son retard avéré.

 

defunes sourit grimace

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Un poil avant ?

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Un peu plus tard ...

Difficile de passer à côté de Metro Exodus

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par TwoFace, le Vendredi 11 Janvier 2019 à 21h37  
C'est quand même bizarre qu'AMD ne communique pas pour une compatibilité raytracing via DXR pour les VEGA.
Surtout quand on vois maintenant des VEGA 56 sous les 300 euros
A 299 euros c'est du MDG non ?? alors pourquoi AMD refuse de sortir des pilotes compatibles DXR et faire des heureux parmis les clients AMD, qui voudraient tester le rendu sur BFV ???
Ah mince J'Encaisse vient de me souffler la raison, c'est que l'archi GCN même avec les FP16, avec l'ISO de tueur sur les FP16 et la puissance brute de folie est incapable de fournir du raytracing hybrid .
Bon faudrait envoyer jemporte chez les ingénieurs drivers des rouges, pour donner un coup de main à sortir enfin le DXR sauce Lisa
par Thibaut G., le Vendredi 11 Janvier 2019 à 19h11  
par Jemporte, le Vendredi 11 Janvier 2019 à 18h08
A noter aussi que la Vega II attaque de front la Titan RTX et son prix de 2500 dollars. Pourquoi prendre moins performant dans certaines situations, pour nettement plus cher ? Pas étonnant que le PDG soit furieux de cette stratégie d'AMD.
oui il est furieux d'être en position très dominante
par Thibaut G., le Vendredi 11 Janvier 2019 à 19h11  
par Jemporte, le Vendredi 11 Janvier 2019 à 17h58
Si un Titan V peut rendre avec des perfs pas loin de la RTX 2080 Ti, même une Vega 56 peut rendre. Point ! Le DLSS ne rentre pas en compte que d'une qualité (telle que vue par Nvidia) de l'image en post-traitement.
Les Vega 56 sont compatible RT pour ce que les RTX font ! les Vega II encore et largement plus puisqu'elles ont tout le hardware pour faire l'équivalent du DLSS.
Donc tout est une question d'API manquantes pour le RT chez AMD.
D'ailleurs AMD l'a dit : ils ne sortiront une API RT gaming que lorsque toute leur gammme commerciale supportera le RT, c'est à dire les FP16. Donc quand Navi viendra remplacer Polaris (avec Vega déjà capable). Le DXR est supporté par la gamme AMD pro, donc les WX9100 et WX8200. Quelqu'un a essayé ce que ça donne pour les jeux ?
En principe les jeux RT actuels sont compatibles RTX et pas DXR. Si le support RTX est absnt le jeu ne devrait pas avoir recours au DXR sauf erreur de ma part.
Sortir une compatibilité RTX ou similaire maintenant, ce serait tuer commercialement la gamme Polaris qui se vend bien, alors que le Raytrace est actuellement mal implémenté et que seul Nvidia avec des cartes très chères en fait la promo... autant ne pas l'aider.

à ce niveau de complotisme, tu es un génie
par Jemporte, le Vendredi 11 Janvier 2019 à 18h08  
A noter aussi que la Vega II attaque de front la Titan RTX et son prix de 2500 dollars. Pourquoi prendre moins performant dans certaines situations, pour nettement plus cher ? Pas étonnant que le PDG soit furieux de cette stratégie d'AMD.
par Jemporte, le Vendredi 11 Janvier 2019 à 17h58  
par Thibaut G., le Vendredi 11 Janvier 2019 à 17h42
AMD n'a pas décidé de le faire pour une seule raison, ils pensent que leur carte n'en n'a peut etre pas les moyens contrairement au charabia que tu débites. Et la prise en charge se veut autrement plus complexe même sur une solution hybride à la NV, ne me parles pas de ce support loufoque au rendu quasi identique à la rasterisation qu'on a eu l'autre jour des vega avec BF5.
Si un Titan V peut rendre avec des perfs pas loin de la RTX 2080 Ti, même une Vega 56 peut rendre. Point ! Le DLSS ne rentre pas en compte que d'une qualité (telle que vue par Nvidia) de l'image en post-traitement.
Les Vega 56 sont compatible RT pour ce que les RTX font ! les Vega II encore et largement plus puisqu'elles ont tout le hardware pour faire l'équivalent du DLSS.
Donc tout est une question d'API manquantes pour le RT chez AMD.
D'ailleurs AMD l'a dit : ils ne sortiront une API RT gaming que lorsque toute leur gammme commerciale supportera le RT, c'est à dire les FP16. Donc quand Navi viendra remplacer Polaris (avec Vega déjà capable). Le DXR est supporté par la gamme AMD pro, donc les WX9100 et WX8200. Quelqu'un a essayé ce que ça donne pour les jeux ?
En principe les jeux RT actuels sont compatibles RTX et pas DXR. Si le support RTX est absnt le jeu ne devrait pas avoir recours au DXR sauf erreur de ma part.
Sortir une compatibilité RTX ou similaire maintenant, ce serait tuer commercialement la gamme Polaris qui se vend bien, alors que le Raytrace est actuellement mal implémenté et que seul Nvidia avec des cartes très chères en fait la promo... autant ne pas l'aider.
par Thibaut G., le Vendredi 11 Janvier 2019 à 17h42  
par Jemporte, le Vendredi 11 Janvier 2019 à 16h47
Normalement les Vega ont tout le hardware pour faire du RT (à commencer par la FP16) quand AMD décidera d'en faire un pilote et de sortir un API RTX façon Nvidia.
Donc quand ils sortiront Navi, et qu'elles auront leur pilote RT, celui-ci fonctionnera aussi sur la gamme Vega.
AMD n'a pas décidé de le faire pour une seule raison, ils pensent que leur carte n'en n'a peut etre pas les moyens contrairement au charabia que tu débites. Et la prise en charge se veut autrement plus complexe même sur une solution hybride à la NV, ne me parles pas de ce support loufoque au rendu quasi identique à la rasterisation qu'on a eu l'autre jour des vega avec BF5.
par Jemporte, le Vendredi 11 Janvier 2019 à 16h56  
par -Nax-, le Jeudi 10 Janvier 2019 à 12h55
Pourquoi Nvidia n'utilise pas le process 7nm ? Doit on s'attendre à une dispo famélique des Radeon VII du à ce nouveau process ?
Parce que le process 7nm n'est pas encore fiable pour pouvoir sortir une RTX 2080 Ti même réduite à la taille du 7nm.
Vega 20 en 7nm n'a pas la densité optimale en transistors que le 7nm lui permet d'avoir, pour contrecarrer le manque de fiabilité du process 7nm. Pour info, déjà abondamment utilisé mais pour des chipsets, CPU, GPU mobiles, s'améliore progressivement.
par Jemporte, le Vendredi 11 Janvier 2019 à 16h47  
par -Nax-, le Jeudi 10 Janvier 2019 à 20h05
C'est clair qu'attaquer "seulement la 2080" peut paraitre décevant, mais franchement si AMD arrive à sortir une Radeon VII qui est vraiment au niveau d'une 2080 mais avec 16Go (pas incohérent en 4K mais 8Go c'est clairement pas un gage d'avenir) je serai de la partie, rien ne dit que le RT s'imposera et de toute façon actuellement c'est trop gourmand même pour une 2080 TI.

Reste que 100$ de moins cela aurait été plus sympa.
Normalement les Vega ont tout le hardware pour faire du RT (à commencer par la FP16) quand AMD décidera d'en faire un pilote et de sortir un API RTX façon Nvidia.
Donc quand ils sortiront Navi, et qu'elles auront leur pilote RT, celui-ci fonctionnera aussi sur la gamme Vega.
par Jemporte, le Vendredi 11 Janvier 2019 à 16h42  
par -Nax-, le Jeudi 10 Janvier 2019 à 12h55
Pourquoi Nvidia n'utilise pas le process 7nm ? Doit on s'attendre à une dispo famélique des Radeon VII du à ce nouveau process ?
Déjà 60 coeurs actifs sur 64, et pas de version 64, c'est une peu étrange. On pourrait penser que le 7nm n'est pas super-fiable mais si dans la version Instinct c'est 64 toujours, c'est Plutôt fiable.
La taille de la puce est relativement modeste pour du 12/14nm et plus mais franchement grosse pour du 7nm. Or un chiplet Zen 2 fait moins d'1/4 de la taille de ce GPU et AMD reconnaît que la taille lui permet de pas avoir beaucoup de rebuts, tout en prevoyant des variantes avec des cores désactivés (pour pas les jeter).
Il ya une explication àça : AMD aurait pu faire un GPU gravé en 7nm mais par exemple avec un dessin 10nm. Etant donné le peu d'ajouts par rapport au Vega 64, ça se tiendrait, et alors une fiabilité de gravure très bonne avec peu de rebuts. Cependant la gravure du 7nm, en 4 passes ils me semble, et un procédé complexe et délicat fait que ça ne doit pas être donné. AMD ne doit pas se faire des c. en or avec ce GPU vendu pour le gaming à 700$. Ils pourraient juste ne pas y perdre d'argent, ce qui lui permet quand même d'occuper la position qu'il tient au dépens de Nvidia. Il y a quand même du moins mais aussi de gros plus par rapport à la RTX 2080 qui touchera son public. Dans le domaine Pro et semi-Pro elle pourrait tenir tête à la RTX 2080 Ti et surtout la Titan V, de même que la RTX Titan.
par TwoFace, le Jeudi 10 Janvier 2019 à 22h02  
par -Nax-, le Jeudi 10 Janvier 2019 à 20h05
C'est clair qu'attaquer "seulement la 2080" peut paraitre décevant, mais franchement si AMD arrive à sortir une Radeon VII qui est vraiment au niveau d'une 2080 mais avec 16Go (pas incohérent en 4K mais 8Go c'est clairement pas un gage d'avenir) je serai de la partie, rien ne dit que le RT s'imposera et de toute façon actuellement c'est trop gourmand même pour une 2080 TI.

Reste que 100$ de moins cela aurait été plus sympa.
Pour du 4K oui c'est trop gourmand, mais pour du 1440p c'est jouable...
Et pour les 8go de ram, faut pas rêver c'est excessivement rare de dépasser les 8go, même en tweakant avec des mods super lourds des jeux..

par -Nax-, le Jeudi 10 Janvier 2019 à 20h05  
C'est clair qu'attaquer "seulement la 2080" peut paraitre décevant, mais franchement si AMD arrive à sortir une Radeon VII qui est vraiment au niveau d'une 2080 mais avec 16Go (pas incohérent en 4K mais 8Go c'est clairement pas un gage d'avenir) je serai de la partie, rien ne dit que le RT s'imposera et de toute façon actuellement c'est trop gourmand même pour une 2080 TI.

Reste que 100$ de moins cela aurait été plus sympa.
par TwoFace, le Jeudi 10 Janvier 2019 à 15h28  
Mouais grosso modo en résumé, ils arrivent à faire une carte un peu plus rapide qu'une 1080 Ti mais plus de 2 ans après (un peu comme VEGA premier du nom VS GTX 1080), avec une débauche de moyen avec le doublement du bus de la HBM2 + doublement de la taille mémoire qui reste futur proof mais inutile à l'heure actuelle.
Et ce qui dérange le plus à mon avis n'est pas le prix, mais que par rapport à une 2080 il manque le RT.
Même si pour le moment il n'y a qu'un seul jeu nous devrions avoir le prochain jeu d'ici 35 jours...
Quid du futur proof au placement tarifaire des 2080 du concurrent ?
Malheureusement on ce retrouve avec une bonne carte mais qui sera très limité une fois le RT installé, et à plus de 700 euros ça risque de démotiver les clients.
Bref plus qu'à attendre la magie de jemporte pour argumenter à coup de FP16, d'iso sur les FP16, des drivers magiques qui rendent absolument inutile les unités de calcul raytracing, la qualité des drivers qui font gagner 20% au bout de 2ans, les drivers kaka chez Nvidia, les perfs niveau pro pour les joueurs du dimanche matin pendant la messe sur France2.
Finalité pour ma part trop tard, trop cher, et surtout le manque de nouveauté "raytracing"..

Ps: Merci d'éviter la blague sur le simulacre raytracing, qui n'offre pas le même gain visuel sur BFV sauce AMD