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HBM2 : une forte demande et une production qui n'arriverait pas à suivre ?

Lors de l'ISC 2018, un rendez-vous annuel tenu à Frankfort entre deux saucisses, Samsung aurait sous-entendu avoir doublé son débit de production de HBM2 depuis le début de sa fabrication en masse, et malgré ça, la quantité produite par le coréen ne serait toujours pas suffisante pour répondre à la demande du marché. C'est l'expert HPC Glenn K Lockwood qui a partagé cette information en direct depuis l’événement. Samsung y aurait aussi à nouveau abordé le sujet de sa seconde génération HBM2 baptisée "Aquabolt" lancée en janvier. Pour rappel, celle-ci est indiquée comme étant 8 fois plus rapide que de la GDDR5, elle peut atteindre une densité de 8Go, et un seul stack de mémoire dispose d'une bande passante de 307 GB/s ! Attention, Samsung n'est pas seul. SK Hynix, l'autre coréen, est lui aussi sur le coup de la HBM2 2nd génération dont la production de masse a également démarré récemment.

 

Il est un peu surprenant de constater la forte demande en matière d'HBM2, en prenant en considération sa disponibilité parfois difficile et des prix pas encore très attractifs. C'est aussi certainement une des raisons pour laquelle ce type de mémoire reste pour le moment essentiellement exploité dans les milieux professionnels - les segments de l'intelligence artificielle et du deep learning en particulier - sur des GPU comme ceux de la gamme Radeon Instinct, les Tesla GV100 et Quadro de NVIDIA, ou encore dans une moindre mesure la Titan V. Enfin, l'HBM2 se retrouve aussi de plus en plus sur les FPGA produits par Intel, par exemple l'Altera Stratix 10 MX présenté fin 2017. Tous ces produits se destinent à des marchés particulièrement porteurs en ce moment et où le prix élevé de la mémoire HBM2 est définitivement bien plus facile à diluer. AMD s'est bien essayé à l'HBM2 pour ses Radeon Vega 56 et 64, pour un résultat final plus que mitigé même 10 mois après leur lancement.

 

En fin de compte, il n'est donc pas à écarter que cette demande élevée en mémoire HBM2 sur le marché pro, associée à des tarifs encore assez peu compétitifs, empêchera encore pendant un moment l'usage de cette mémoire sur le segment des cartes graphiques mainstream. Malgré ses performances en deçà, le rapport prix/bande passante de la GDDR6 semble être largement plus intéressant sur ce segment, et pour le moment tout semble indiquer que c'est bien la direction choisie au moins pour les futurs GPU de NVIDIA, sans oublier le prototype de test équipé de GDDR6 apparu récemment sur la toile. Peu d'informations en ce qui concerne AMD, mais on doute que l'entreprise souhaite répéter "l'erreur" réalisée avec Vega pour les joueurs. (Source)

 

twitter glenn lockwood isc18 samung hbm2

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par HaVoC, le Mardi 03 Juillet 2018 à 09h11  
par Jemporte, le Mardi 03 Juillet 2018 à 02h09
En fait tout est bien géré par les fabricants de RAM (et Nvidia) pour mener à la hausse des prix la Vram, et dénuer d'intérêt les prix cassés des GPU.
Conversion des usines GDDR5 en GDDR6 -> pas de grosse dispo GDDR5, donc tension sur le GDDR5.
Usage GDDR6 -> obligation de nouveaux GPU (aucune rétrocompatibilité matérielle), renouvellement de gamme, donc tension sur la GDDR6.
HBM -> on évite d'en fabriquer, on feint des problèmes de fabrication, on en vend hors de prix pour les cartes très haut de gamme de Nvidia qu'on privilégie, ce qui avantage la GDDR5/5X/6 en prod de masse.
Tout le reste est anecdotique. Donc GDDR5 en bus ultra-large, GDDR6 en bus large, HBM2 low cost, pas de solution économique en perspective.
NVIDIA ne produit pas de HBM, c'est quoi ton délire ? Pourquoi Nvidia voudrait payer plus pour de la HBM2 et diminuer ainsi ses profits ? Mémoire moins chère = plus de marges pour Nvidia, car ça veut pas dire pour nvidia baisser ses tarifs, nvidia fixe ses tarifs comme il l'entend, et avec encore plus de latitude au vu de ce que propose AMD ...

Et alors nouveaux GPUS = nouvelles performances, y a jamais eut de socket sur les cartes graphiques ou tu changeais le GPU ...

La HBM son soucis c'est toujours son interposer, vous avez du mal avec ça ou quoi ? Nvidia n'utilise pas de HBM2 pour sa gamme gamer à cause de son coût, AMD utilise de la HBM2 sur Vega, car celui ci devait en premier lieu d'attaquer au marché pro, et par manque de moyens être utilisé également en tant que haut de gamme pour le jeu.

Bref ce que tu racontes n'a aucun sens.

par Jemporte, le Mardi 03 Juillet 2018 à 02h09  
par HaVoC, le Dimanche 01 Juillet 2018 à 14h30
C'est quoi le bus mémoire du GP102 ? 384 bits.Et en quoi c'est pas valable si le tarif de la HBM2 est totalement abusif face à la GDDR6 ?
Le SOC Vega + Intel c'est fait pour des endroits utltra compact ou la HBM à un avantage indéniable : l'espace.

V10 c'est 2 empilements de HBM2 sur 2048 bits, mais la puce consomme plus que le GP102, et encore heureux qu'il y est la HBM2 pour limiter les dégâts, mais bon le soucis de V10 c'est qu'il est orienté compute (DP 1:2) etc.
La GDDR6 sera sûrement la dernière évolution type GDDR, mais elle en a encore pour quelques années.
Fiji a du sacrifier la double précision par rapport à Hawaï ... Et l'ébauche de transistor vu le faible gain, c'est pas terrible.
En fait tout est bien géré par les fabricants de RAM (et Nvidia) pour mener à la hausse des prix la Vram, et dénuer d'intérêt les prix cassés des GPU.
Conversion des usines GDDR5 en GDDR6 -> pas de grosse dispo GDDR5, donc tension sur le GDDR5.
Usage GDDR6 -> obligation de nouveaux GPU (aucune rétrocompatibilité matérielle), renouvellement de gamme, donc tension sur la GDDR6.
HBM -> on évite d'en fabriquer, on feint des problèmes de fabrication, on en vend hors de prix pour les cartes très haut de gamme de Nvidia qu'on privilégie, ce qui avantage la GDDR5/5X/6 en prod de masse.
Tout le reste est anecdotique. Donc GDDR5 en bus ultra-large, GDDR6 en bus large, HBM2 low cost, pas de solution économique en perspective.
par HaVoC, le Lundi 02 Juillet 2018 à 11h18  
par Zoroastre, le Lundi 02 Juillet 2018 à 10h22
Y a aussi la solution sans interposer d'intel qui peu etre reprise dans un équivalent par AMD
Ça tombe bien ils fournissent déjà un gpu a Intel avec cette solution
L'EIMB est libre d'utilisation ? Car bon AMD n'a toujours pas d'équivalent. Et le V20 présenté dernièrement ça utilise toujours un classique interposer.

AMD ne fournit que le GPU à Intel, c'est Intel qui assemble le GPU et la HBM2 sur sa tech EIMB.
par Zoroastre, le Lundi 02 Juillet 2018 à 10h22  
Y a aussi la solution sans interposer d'intel qui peu etre reprise dans un équivalent par AMD
Ça tombe bien ils fournissent déjà un gpu a Intel avec cette solution
par HaVoC, le Dimanche 01 Juillet 2018 à 14h49  
par cabou83, le Dimanche 01 Juillet 2018 à 14h44
Ben oui mais le bus du gp102 consomme énormément, après on le sait GCN a un mauvais perf/watt (du moins en jeux, car en puissance de calcul scientifique à une même puissance Nvidia consomme autant que GCN). Je dis juste que si demain AMD ou Nvidia font une gamme type RX670/GTX1160 avec HBM, il y aurait un petit surcout (limité, vu que c'est l'interposer qui coûte le plus chère et la on est sur des die plus petit donc l'interposer aussi) mais vu que c'est les gamme les plus vendu, ça permettrait d'effacer se surcoût sur les générations suivantes.
Je dis juste pour finir, le surcoût de la hbm est du a la faible production, plus vite on s'y met plus vite il sera effacé. La HBM a trois gros avantages la place, la conso et des perspective d'évolution bien plus intéressante que la GDDR. Surtout que si il a fallut 10 ans pour passer a la GDDR6, il faudra quoi ?! 15 ans pour passer à la GDDR7 ?
L'interposer est toujours la. Tant qu'il n'y a pas une solution libre de brevet et économique, la HBM sera toujours plomber par l'interposer. Interposer spécifique à chaque puce.

La future génération de carte graphique Nvidia pour joueurs restera sur de la mémoire type GDDR, car plus économique et que la GDDR6 fournit assez de bande passante pour le haut de gamme.

Nvidia passera à la HBM sur la gamme joueur quand ils en auront vraiment besoin, pas avant. Si Nvidia juge que de la GDDR6 c'est suffisant, ils resteront dessus, la consommation ils maîtrisent bien, et le GP102 au vue des performances, sa consommation est acceptable.

La génération d'après on verra peut être le haut de gamme, en mémoire type HBM puis une généralisation à la génération suivante, mais y a du temps ...
par cabou83, le Dimanche 01 Juillet 2018 à 14h44  
par HaVoC, le Dimanche 01 Juillet 2018 à 14h30
C'est quoi le bus mémoire du GP102 ? 384 bits.Et en quoi c'est pas valable si le tarif de la HBM2 est totalement abusif face à la GDDR6 ?
Le SOC Vega + Intel c'est fait pour des endroits utltra compact ou la HBM à un avantage indéniable : l'espace.
V10 c'est 2 empilements de HBM2 sur 2048 bits, mais la puce consomme plus que le GP102, et encore heureux qu'il y est la HBM2 pour limiter les dégâts, mais bon le soucis de V10 c'est qu'il est orienté compute (DP 1:2) etc.
Ben oui mais le bus du gp102 consomme énormément, après on le sait GCN a un mauvais perf/watt (du moins en jeux, car en puissance de calcul scientifique à une même puissance Nvidia consomme autant que GCN). Je dis juste que si demain AMD ou Nvidia font une gamme type RX670/GTX1160 avec HBM, il y aurait un petit surcout (limité, vu que c'est l'interposer qui coûte le plus chère et la on est sur des die plus petit donc l'interposer aussi) mais vu que c'est les gamme les plus vendu, ça permettrait d'effacer se surcoût sur les générations suivantes.
Je dis juste pour finir, le surcoût de la hbm est du a la faible production, plus vite on s'y met plus vite il sera effacé. La HBM a trois gros avantages la place, la conso et des perspective d'évolution bien plus intéressante que la GDDR. Surtout que si il a fallut 10 ans pour passer a la GDDR6, il faudra quoi ?! 15 ans pour passer à la GDDR7 ?
par HaVoC, le Dimanche 01 Juillet 2018 à 14h30  
par cabou83, le Dimanche 01 Juillet 2018 à 14h28
La HBM 2 v2 fait 614Go/s avec 2 puce en 2048bits donc mieux que le max proposer par la gddr6 qui est a 576go/s.[...]
C'est quoi le bus mémoire du GP102 ? 384 bits.Et en quoi c'est pas valable si le tarif de la HBM2 est totalement abusif face à la GDDR6 ?
Le SOC Vega + Intel c'est fait pour des endroits utltra compact ou la HBM à un avantage indéniable : l'espace.
V10 c'est 2 empilements de HBM2 sur 2048 bits, mais la puce consomme plus que le GP102, et encore heureux qu'il y est la HBM2 pour limiter les dégâts, mais bon le soucis de V10 c'est qu'il est orienté compute (DP 1:2) etc.
La GDDR6 sera sûrement la dernière évolution type GDDR, mais elle en a encore pour quelques années.
Fiji a du sacrifier la double précision par rapport à Hawaï ... Et l'ébauche de transistor vu le faible gain, c'est pas terrible.
par cabou83, le Dimanche 01 Juillet 2018 à 14h28  
par HaVoC, le Dimanche 01 Juillet 2018 à 14h17
Sur un bus 256 bits, on atteindrait 576 go/s.
Sur un bus 384 bits, on atteindrait 864 go/s.
On peut toujours pousser à un bus de 512 bits ce qui nous permettrait d'atteindre les 1152 go/s.

Et un peu plus si la GDDR6 atteint les 20 gb/s.

L'interposer, pour chaque puce il faut un interposer spécifique, et cet interposer il est très loin d'être gratuit.
La HBM 2 v2 fait 614Go/s avec 2 puce en 2048bits donc mieux que le max proposer par la gddr6 qui est a 576go/s. Ne parle pas de 384bits en gddr6 voir en 512bits je te rappel la consommation enorme que ça demande surtout en 512bits je te renvois a Hawai vs la fury x. grace a la hbm AMD a pu interger 1280sp en plus tout en égalant voir en baissant légèrement la conso. Malgré que hawai utiliser de la gddr5 basse frequence et basse conso, donc ta GDDR6 haute fréquence en 512bits pour atteindre les 1152go/s c'est clairement pas viable (du moins face a la HBM). La hbm 3 doubera cette bande passante face a la 2 en plus...
Bref, pour moi clairement c'est l'avenir, donc autant tous y passer pour réduire le plus vite les coûts, ok la GDDR6 avec 256bits sera suffisant pour beaucoup de gpu (milieu de gamme) encore les prochaine génération, mais c'est tout et à un moment faudra y passer, pour moi le plus tôt sera le mieux. Et même les soc à l'image du I7+vega qui est je pense l'avenir des soc même pour smartphone.
par Rondoudou, le Dimanche 01 Juillet 2018 à 14h23  
https://www.gamersnexus.net/guides/3032-vega-56-cost-of-hbm2-and-necessity-to-use-it

Et on voit bien que, peu importe les raisons, la Gddr reste laaaaaaaargement moins cher que la HBM2, et c'est ce qui compte au final.
par HaVoC, le Dimanche 01 Juillet 2018 à 14h17  
par cabou83, le Dimanche 01 Juillet 2018 à 12h19
La GDDR est en fin de vie et je pense que la 6 sera la dernière, si on la priorise face a la HBM encore en 2019/2020, ça retardera encore l'adoption de la hbm et plus on retardera cette adoption, moins elle sera bon marché rapidement. Rien que la Titan V impossible de la faire en GDDR (même 6) elle en serait brider si cette titan était opti jeux, et on est qu'en 12nm, ça sera quoi sur le très haut de gamme 7nm AMD/Nvidia ?
Je dis juste que bientôt les gpu haut de gamme n'auront plus assez de bande passante en GDDR, donc la seule option viable aujourd'hui est de se tourner vers la hbm, plus on retarde cette adoption (même sur le milieu de gamme) plus les gpu HDG seront chère car la hbm restera une mémoire chère à produire.
Avec de la GDDR6 à 14 gb/s et 16 gb/s

Sur un bus 256 bits, on atteindrait 448 go/s et 512 go/s
Sur un bus 384 bits, on atteindrait 572 go/s et 768 go/s
Sur un bus 512 bits, on atteindrait 896 go/s et 1024 go/s

La Titan V c'est 652 go/s ... Donc on atteint facilement ce que fait la Titan V, avec de la GDDR6 à 14 et 16 gb/s qui sont actuellement en production (voir 18 gb/s chez Samsung).

https://www.anandtech.com/show/12338/samsung-starts-mass-production-of-gddr6-memory
par Zoroastre, le Dimanche 01 Juillet 2018 à 13h27
Surtout que sur de la HBM il y a peu de matière première par apport a de la GDDR : Pas de boitier pour envelopper les die de ram, pas de soudure, nombre infime de modules
L'interposer, pour chaque puce il faut un interposer spécifique, et cet interposer il est très loin d'être gratuit.
par Zoroastre, le Dimanche 01 Juillet 2018 à 13h27  
par cabou83, le Dimanche 01 Juillet 2018 à 12h53
hors de prix non c'est faux, regarde la HBM 2 est proposer a un bon tarif si on en croit les vega 56 et 64. Et en informatique je te l'apprend pas c'est la vente de masse qui fait qu'un produit est bon marché ou pas, si tu en vend peux tu est obliger de marger pour rentabiliser le R&D, si tu en vend pleins tu marge moins donc tu vend moins chere. La hbm 2 est vendu sur quel appareil ? et la GDDR5 est vendu sur quoi ? Si on prend les gpu HBM 2 = vega/titan soit 2 die. La GDDR5 ou 5x (déclinaison) sur énormément de die depuis des année avec un R&D déjà rentabilisé depuis pas mal de temps, contrairement à la hbm... Donc non la HBM n'est pas hors de prix elle est juste peux vendu, donc marge plus grande, le seul moyen de baisser sont prix c'est de la proposer sur plusieurs produit et que d'autre constructeur s'y intéresse et qu'il y est autant de vente de HBM que de GDDR, autant de production, et la on aura des prix aussi bas (j'en suis persuadé ) que la GDDR.
Surtout que sur de la HBM il y a peu de matière première par apport a de la GDDR : Pas de boitier pour envelopper les die de ram, pas de soudure, nombre infime de modules
par cabou83, le Dimanche 01 Juillet 2018 à 12h53  
par Rondoudou, le Dimanche 01 Juillet 2018 à 12h41
ou pas cher cabou83...d'une part on ne sait pas comment peut évoluer la GDDR, et d'autre part la HBM est hors de prix pour un produit grand public, on aurait pu croire que cela changerait avec la HBM2 mais non, loin de là.

Alors à tout le moins, rien ne dit que la GDDR6 sera la dernière de sa lignée
hors de prix non c'est faux, regarde la HBM 2 est proposer a un bon tarif si on en croit les vega 56 et 64. Et en informatique je te l'apprend pas c'est la vente de masse qui fait qu'un produit est bon marché ou pas, si tu en vend peux tu est obliger de marger pour rentabiliser le R&D, si tu en vend pleins tu marge moins donc tu vend moins chere. La hbm 2 est vendu sur quel appareil ? et la GDDR5 est vendu sur quoi ? Si on prend les gpu HBM 2 = vega/titan soit 2 die. La GDDR5 ou 5x (déclinaison) sur énormément de die depuis des année avec un R&D déjà rentabilisé depuis pas mal de temps, contrairement à la hbm... Donc non la HBM n'est pas hors de prix elle est juste peux vendu, donc marge plus grande, le seul moyen de baisser sont prix c'est de la proposer sur plusieurs produit et que d'autre constructeur s'y intéresse et qu'il y est autant de vente de HBM que de GDDR, autant de production, et la on aura des prix aussi bas (j'en suis persuadé ) que la GDDR.