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TSMC va attirer du monde avec son node 6nm

C'est en tout cas ce que pense le patron de TSMC ! Lors d'une conférence téléphonique sur les résultats financiers de la firme, Wei a déclaré qu'il espérait plus de son node 7nm N7, mais que N6 serait très probablement le node qui aura le plus de succès dans les temps qui viennent. Ce N6 utilise le mode de gravure EUVL, qui consiste en un bombardement de rayons Ultra-Violets de substrats pour simplifier la chose. Le 7nm+ utilisera 4 couches, le N6 en utilisera 5, et le N5 (le 5nm donc) 14 ! On comprend donc pourquoi les clients devraient se diriger vers le N6 plutôt que le N5 dans un premier temps pour des raisons de coûts de couches à bombarder pour usiner les processeurs de demain.

 

Quels sont les avantages hormis le coût de production ? Entre 7nm et 7nm+, ça pompera 10% de moins pour une puce plus petite de 15%. Entre 6 et 7nm, on ne sait rien sur les perfs à gagner ni sur la consommation, en revanche la puce sera plus petite de 15% à produire, logiquement moins chère donc car nécessitant moins de matières premières. Selon TSMC, N7 et N6 sont très proches, et obéissent presque aux même règles et lois physiques, ce qui diminuerait le prix de conception d'une puce de 7 à 6 nm.

 

TSMC pense que le 7nm et le 7nm+ vont occuper 25% des revenus liés aux wafers cette année. Il pense du coup que les clients du 7nm vont passer directement au N6 puis N5 tout en zappant le 7nm+. C'est quand même un beau bordel tout ça, à quand la demi-finesse de gravure ? Genre du N6.5 ? (Source Anandtech)

 

mopral

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Les 8 ragots
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par Un ragoteur des lumières en Auvergne-Rhône-Alpes, le Mercredi 08 Mai 2019 à 00h26  
par Romain A. en Auvergne-Rhône-Alpes, le Vendredi 03 Mai 2019 à 22h37
C'est surtout super con comme remarque dans la mesure où c'est pas les matière
première qui coûte !!
Cela semble particulièrement très intelligent d'affirmer que la matière
première est gratuite!
par Un #ragoteur connecté en Wallonie, le Samedi 04 Mai 2019 à 11h18  
par Romain A. en Auvergne-Rhône-Alpes, le Vendredi 03 Mai 2019 à 22h37
C'est surtout super con comme remarque dans la mesure où c'est pas les matière première qui coûte !! C'est moins cher car il y a moins de temps d'utilisation des machines de fabrication rapportées à la puce et que la part de puce fonctionnelle doit être plus grande grâce à la fabrication simplifié comparé aux techniques de multi-patterning.

Une machine de lithographie EUV, il semblerait que ce soit autour de 100 millions d'euros. Donc autant dire qu'il en faut des puces pour rentabiliser ce type de machine, d'autant plus que l'entretien doit pas être évident. Par ailleurs, le coup de fabrication des masques est également très important (une des raisons du pourquoi on fait plein de recyclage).
Je n'y connais rien dans la production de puces, mais dans la théorie, plus une usine produit de grandes quantités, plus les coputs de fabrication tendent vers zéro. On m'avait donné comme exemple qu'un stylo-bille (un bic en belgique ) coûte 0.01 à 0.02€ à produire. Ce qui coûte de l'argent c'est les machines de proctions, les matières premières, le R&D, les salaires, les taxes et le transport. Sans oublier que les sociétés cherchent à dégager la plus grande marge possible une fois le tout payé.

Pour les matières premières, le prix impacte le produit fini quand de grandes quantités sont nécéssaires pour une pièce ou quand le prix des matières premières est élevé (or, lithium ...).
Vu la taille d'une puce je suis tout à fait d'acord pour dire que la différence de matière première utilisée doit être négligeable et que le plus gros impact sur le prix est la quantité de puces produites, le temps de production et la quantité de puces fonctionnelles par wafer.
par Romain A. en Auvergne-Rhône-Alpes, le Vendredi 03 Mai 2019 à 22h37  
 

Ce N6 utilise le mode de gravure EUVL, qui consiste en un bombardement de rayons Ultra-Violets de substrats pour simplifier la chose.


L'EUV ne qualifie pas une gravure ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Gravure_(micro-fabrication) ) mais un procédé lithographique ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Photolithographie ). Par ailleurs, votre définition fonctionne pour tous les procédés photo-lithographique utilisés dans les 30 dernières années au moins. La source est quand même bien plus juste.

 

logiquement moins chère donc car nécessitant moins de matières premières.


C'est surtout super con comme remarque dans la mesure où c'est pas les matière première qui coûte !! C'est moins cher car il y a moins de temps d'utilisation des machines de fabrication rapportées à la puce et que la part de puce fonctionnelle doit être plus grande grâce à la fabrication simplifié comparé aux techniques de multi-patterning.

Une machine de lithographie EUV, il semblerait que ce soit autour de 100 millions d'euros. Donc autant dire qu'il en faut des puces pour rentabiliser ce type de machine, d'autant plus que l'entretien doit pas être évident. Par ailleurs, le coup de fabrication des masques est également très important (une des raisons du pourquoi on fait plein de recyclage).
par BobLeRagoteur en Auvergne-Rhône-Alpes, le Vendredi 03 Mai 2019 à 17h08  
par Un médecin des ragots en Auvergne-Rhône-Alpes, le Vendredi 03 Mai 2019 à 16h23
Je pense que tu fais référence à ASML qui fournit des machines de gravure
lithographique et qui à plusieurs reprises s'est fait volé ses secrets
industriels par des ingénieurs asiatiques tout en refusant d'incriminer les
commanditaires probablement également clients et pas les plus petits!

source:
https://www.reuters.com/article/us-asml-china-spying/asml-says-it-suffered-intellectual-property-theft-rejects-chinese-label-idUSKCN1RN0DK
htt ps://www.reuters.com/article/us-asml-holding-spying-samsung-elec/asml-rejects-samsungs-involvement-in-ip-theft-case-with-rival-idUSKCN1RT1UR
merci pour l'info
par Un médecin des ragots en Auvergne-Rhône-Alpes, le Vendredi 03 Mai 2019 à 16h23  
par BobLeRagoteur en Auvergne-Rhône-Alpes, le Vendredi 03 Mai 2019 à 15h27
Vu que tous les fondeurs ou presque ont investi dans la boite hollandaise
(dont le nom m'échappe) pionnière dans l'EUV..
Je pense que tu fais référence à ASML qui fournit des machines de gravure
lithographique et qui à plusieurs reprises s'est fait volé ses secrets
industriels par des ingénieurs asiatiques tout en refusant d'incriminer les
commanditaires probablement également clients et pas les plus petits!

 

The FD story was based in part on ASML sources and in part on documents from
the Santa Clara, California Superior Court that showed six former ASML
employees, all with Chinese names, breached their employment contract by
sharing information on ASML software processes with a company called XTAL Inc.


source:
https://www.reuters.com/article/us-asml-china-spying/asml-says-it-suffered-intellectual-property-theft-rejects-chinese-label-idUSKCN1RN0DK
htt ps://www.reuters.com/article/us-asml-holding-spying-samsung-elec/asml-rejects-samsungs-involvement-in-ip-theft-case-with-rival-idUSKCN1RT1UR
par Un médecin des ragots en Auvergne-Rhône-Alpes, le Vendredi 03 Mai 2019 à 16h10  
 

Entre 6 et 7nm, on ne sait rien sur les perfs à gagner ni sur la consommation,
en revanche la puce sera plus petite de 15% à produire, logiquement moins
chère donc car nécessitant moins de matières premières.


Ce n'est plus de la technologie FinFET?

Car pour la technologie FinFET seule l'empreinte est réduite mais le volume
reste identique.

source:
https://www.synopsys.com/designware-ip/technical-bulletin/finfet-design.html
par Scrabble, le Vendredi 03 Mai 2019 à 16h07  
Oui, bien sûr, toutes les gravures plus fines sont en EUV.
par BobLeRagoteur en Auvergne-Rhône-Alpes, le Vendredi 03 Mai 2019 à 15h27  
Il n'y a que le 7nm+ qui est EUV ?
Je pensais que le EUV permettait de graver de manière plus fine. Du coup, j'avais cru que le 6, 5nm, etc... seraient tous en EUV.

J'ai l'impression qu'à ce jour, il n'y a que le 7nm et 7nm+ qui sont finalisés. Le reste, c'est de la prévision pour mousser de l'investisseur.

Dans tous les cas, dans l'avenir il y aura différentes qualités de gravure (6, 5nm, etc...) et chacun aura ses clients (qui sont de plus en plus nombreux: monde automobile et de l'embarqué, téléphonie, informatique, etc...) en fonction des besoins et des moyens de chacun.

Vu que tous les fondeurs ou presque ont investi dans la boite hollandaise (dont le nom m'échappe) pionnière dans l'EUV et que les montant était relativement colossaux, il me semble effectivement qu'on restera un certain temps dans cette gravure. D'autant plus que l'avenir des nodes est relativement obscure (les annonces récentes apportent plus de questions que de réponses...)